Когда мужчина чувствует вину
firefly Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 00:32 | Сообщение # 221
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Anna1212,
Цитата
Но живет со мной-выхаживает, вылизывает, пытается сделать все, что в его силах. Как написала Аврора-семья стала другой-один-с глубоким чувством вины, другая-с перебитыми крыльями. Но мы справимся. Я уже писала-я не сдам мужа. Вы забыли-в горе и в радости? Сейчас в нашей семье-горе. Если мне удастся справится с собой-будет радость. Но я не пытаюсь справиться с собой, обижая других. Неправильно это

Анна, вы можете простить себе, что простили мужа?
Мне кажется, что вас гложет именно это. Не должны были прощать, он же предатель... но простили. И вы мучительно переживаете свою мнимую слабость. Это не слабость, поймите.
Чувства, отношения нельзя алгоритмизировать, разобрать на атомы, а потом собрать снова, чтобы было правильно. Понимаете, это не коллекция, которую понятно как собирать - сначала купил это, потом нашёл то, потом скомпоновал и получилось! Это не строительство тела - ограничения в питании, спорт, массажи и обертывания. Многие вещи можно делать в соответствии с намеченной программой и с высокой степенью вероятности получить желаемый результат.
Но человеческие отношения, любовь, страсть - очень редко получается привести к чёткому и понятному знаменателю.
Вы так одержимы, простите, этой пирожницей-поэтессой, потому что, на мой взгляд, пытаетесь разобрать её до основания, понять, как вертятся у неё в головушке шарики и как эти шарики заходят за ролики. Даже рассматриваете вариант забега в гостиницу с целью перевоплощения в вавилонскую блудницу. Чтобы понять их и простить себя, сказав после, что и вы не без греха. Пустое, Анна.
Понимаете, измена могла случиться даже если бы вы носили мужу кофе в постель, нежно массировали ему шею каждый вечер, вопрошая, как прошёл день, готовили ему каждую неделю консоме, бланманже и профитроли. От этого не существует страховки.
Наши недостатки - это продолжение наших достоинств. Вы со своим системным, чётким мышлением, с желанием действовать строго в соответствии с планом, выстроили хорошую семью - муж, дом, дети, собака, кошка, уют. Создали дочерям хорошие стартовые условия.
И вдруг обнаружили в программе вирус - червь, баг, фичу, не знаю как ещё назвать, не программист. И начали копать до ядра земли в поисках ответов, в поисках той части, где произошёл сбой.
Но люди - намного сложнее любой программы, любого алгоритма. Это не чередование единиц и нулей, поймите. Простите мужу его несовершенство, заклинаю вас. И себя простите за своё.
У вас хорошая семья, внимательный и нежный муж, замечательные дочери. Не будите раз за разом спящую собаку. Пожалуйста.

Добавлено (02 Ноября 2016, 00:29)
---------------------------------------------
Anna1212, я постила как-то эссе о прощении.
С прощением есть крошечный нюанс: "простить его" и "простить ему". Первое - про аннулирование вины, второе - про аннулирование счетов.
Вина останется так или иначе, я думаю. А вот если аннулировать счета - всем, и вам в первую очередь станет много легче. ИМХО.

Добавлено (02 Ноября 2016, 00:32)
---------------------------------------------
Вот статья. Называется - Прощайте.



Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
magarik Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 02:43 | Сообщение # 222
Автор темы
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата Dilemma ()
Я так много знаю таких историй, что удивляюсь как бжл без палева обошелся. Очень сильный ангел-хранитель


вы так упорно продвигаете версию о везении ЖЛ, потому что у вас самой мелькала мысль донести жене? Тогда не легче ли проанализировать мысоль - почему вы все-таки этого не сделали?
Может, здесь ответ на версию о "везении"? В том, что сделай вы, как хотели - ничего хорошего не будет лично для вас? И это останавливает и останавливало всегда любовниц вашего обожэ?
То есть, он все же четко обозначал границы, за которые - табу, не пройдешь. Вот и весь секрет.

Цитата Петра ()
Может, конечно,и коррелируется с профессией


Это есть. Врачам просто легко технически стыковаться с любимками и просто левыми.
Российская Федерация
Tristy Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 07:35 | Сообщение # 223
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитата Dilemma ()
Tristy, таких мужчин много. Именно они составляют основной контингент изменщиков.

Наверное много... Получается, запретить такому изменять - это значит, убить его! Зачем это надо? Пусть живёт.


"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:28 | Сообщение # 224
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 13829
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Анна, вы можете простить себе, что простили мужа?
не совсем так. я его еще не простила, меня еще задевает то, что я знаю. Мне обидно, что я потеряла даже не эти 4 года, а значительно больше. Прощение все-таки требует времени и работы над собой. За статью-спасибо, я ее уже читала, когда вы постили ее первый раз
Цитата firefly ()
он же предатель
он не предатель, он слабый,. заблудившийся человек. Я знала за кого выхожу замуж. Все мои кавалеры были такими. Видимо, я таких привлекаю.
Цитата firefly ()
Даже рассматриваете вариант забега в гостиницу с целью перевоплощения в вавилонскую блудницу. Чтобы понять их и простить себя, сказав после, что и вы не без греха. Пустое, Анна.
Нет, не чтобы простить их. Тем более поэтессу. Лично ей мое прощение абсолютно не нужно. Я очень опасаюсь, что такой мой шаг-единственный способ реабилитации, хоть и сказала мне психичка, что я из тех, для кого крышеснос практически невозможен-я всегда безукоризненно владела собой и своими эмоциями. И вот впервые в жизни мои эмоции и чувства идут впереди моего разума. Это меня пугает, ведь это отрицательные эмоции. Поэтому я никогда не пойму поэтессу-замужнюю тетку в неюном возрасте с не изменяющим и любящим мужем, которая способна ради сношений в гостинице пару раз в месяц потерять семью, которую сама же и строила 35 лет. И никогда я этого не пойму. А мужа я как раз понимаю. Это несложно.
Цитата firefly ()
измена могла случиться даже если бы вы носили мужу кофе в постель, нежно массировали ему шею каждый вечер
конечно, я это понимаю. Просто занесло бы моего мужа вероятно полегче, разрушений было бы поменьше. Но я сделала вывод-надо ломать шаблоны. Как тут пишут-мужчина понимает действие. Ну, это как посмотреть. Мужчина прежде поймет ласку, нежность и любовь. И все зависит от цели-сохранить семью и этого человека рядом с собой или унизить и загнобить мужа, сровнять его с землей и идти дальше с высокоподнятой головой-да, я это сделала! Если бы я тогда много лет назад изменилась-мы бы могли проскочить и этот кризис. Ну что, не случилось. Теперь имеем, что имеем
Цитата firefly ()
Создали дочерям хорошие стартовые условия
мы с мужем-молодцы-две вышки у старшей и еще чуть-чуть-ординатура-у младшей. И родительский долг будет завершен laught

Добавлено (02 Ноября 2016, 10:18)
---------------------------------------------

Цитата Жана ()
Не приставай Не могу, у меня миссия приставучая, да.
вы ругаете меня, что любая тема превращается в обсуждение моей ситуации. И поэтому тоже я стараюсь молчать. Но на вопрос отвечу-я никогда никого рядом с собой не держу. Тем более-мужчину. Я уже писала-во многом мой характер формировался тем, что я жила с обожающим меня отцом и братьями. Я привыкла к тому, что мужчины должны и обязаны только потому, что я-девочка. "Ваня, уступи Анечке, ведь она-девочка". С этим девизом я выросла. В семье с мужем все должно было быть по-другому, но я-то этого не знала. Я считала, что желание мужа быть рядом-естественное продолжение того, что я-девочка. и мужчина мне обязан. Поэтому я и не держалась, не нравится-свободен. Знаете, есть такая восточная мудрость-"Прежде чем нагло разбить чьё-то сердце, вытереть ноги о чьи-то чувства — помни: касса где-то впереди — за всё когда-нибудь придётся заплатить". Я подошла к кассе. И плачу

Добавлено (02 Ноября 2016, 10:27)
---------------------------------------------
помидора, miolia,Dilemma, Светлячок -спасибо. Я реабилитируюсь на ваших постах в этой теме и в других. Я бы даже присоединилась к вам в теме Руси, но я вообще не даю советов, а тем более, когда сама нахожусь в таком раздрае. И если бы моя дочь спросила совета об аналогичной ситуации. я бы посоветовала поехать, если цель-сохранение семьи. Без детей. Но поехать. В общем, присоединяюсь к вашим советам.
Что касается того, что говорил муж Руси тоже выскажу свое мнение. Оно даже не мое, это сказал мне мой муж, когда протрезвел (и, кстати, об этом знают все мамы сложных детей,. которых ловят за очередной пакостью)-когда защищаешься-надо стоять, поэтому ты начинаешь говорить гадости тому, от кого тебе хочется защититься. Ну что-то типа вы говорите своему ребенку-ты опять не помыл посуду за собой. Как ответят подавляющее большинство-а вот неделю назад ты оставила не мытой тарелку. и я ее помыла...У меня по крайне мере так. Отсюда и обвинения в асексуальности и прочие претензии.

Добавлено (02 Ноября 2016, 10:28)
---------------------------------------------
Это надо ж человеку, который не дает советов в одной фйразе написать это слово аж 4 раза laught

Российская Федерация
Tristy Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:40 | Сообщение # 225
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитата Anna1212 ()
И вот впервые в жизни мои эмоции и чувства идут впереди моего разума. Это меня пугает, ведь это отрицательные эмоции.

Отрицательные эмоции не менее важны, чем положительные. И имеют все те же права. Эмоционируйте на здоровье, Анна. Не пугайтесь и не ругайте себя.

Добавлено (02 Ноября 2016, 10:33)
---------------------------------------------
Anna1212, Вы неисправимы, но Вы мне так нравитесь whiteflower Вы хорошая. Только Вам, видимо, от этого не легчает.

Добавлено (02 Ноября 2016, 10:36)
---------------------------------------------
Anna1212, можно несколько вопросов.

Цитата Anna1212 ()
Поэтому я и не держалась, не нравится-свободен. Знаете, есть такая восточная мудрость-"Прежде чем нагло разбить чьё-то сердце, вытереть ноги о чьи-то чувства — помни: касса где-то впереди — за всё когда-нибудь придётся заплатить". Я подошла к кассе. И плачу

Цитата Anna1212 ()
Мужчина прежде поймет ласку, нежность и любовь. И все зависит от цели-сохранить семью и этого человека рядом с собой или унизить и загнобить мужа, сровнять его с землей и идти дальше с высокоподнятой головой-да, я это сделала! Если бы я тогда много лет назад изменилась-мы бы могли проскочить и этот кризис.

Вы чувствуете свою вину?

Добавлено (02 Ноября 2016, 10:38)
---------------------------------------------
Anna1212, если Вы действительно осознаёт свою ответственность за произошедшее в Вашей семье, если Вы действительно понимаете своего мужа, то тогда почему Вам не легче от этого?

Добавлено (02 Ноября 2016, 10:40)
---------------------------------------------

Цитата Anna1212 ()
Я подошла к кассе. И плачу

Как Вы платите?


"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Российская Федерация
Мультик Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:44 | Сообщение # 226
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Anna1212, я ,в отличие от Вас, прекрасно понимаю мотивы любовницы Вашего мужа. Это была ее лебединая песня. Последний крышеснос. Дальше только старение, дряхление и тлен . Ну она так считает. Поэтому она рискнула .
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:52 | Сообщение # 227
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 13829
Статус: Офлайн
Цитата Мультик ()
я ,в отличие от Вас, прекрасно понимаю мотивы любовницы Вашего мужа. Это была ее лебединая песня. Последний крышеснос. Дальше только старение, дряхление и тлен . Ну она так считает. Поэтому она рискнула .
рискнула? Риск оправдан? Я ж писала-я этого не забуду и верну. Что будет потом?

Добавлено (02 Ноября 2016, 10:52)
---------------------------------------------

Цитата Tristy ()
Вы чувствуете свою вину?
естественно. Я физически ощущаю это, когда думаю и вспоминаю моменты своей жизни. Так же как мультики, которые меня уже почти не парят
Цитата Tristy ()
почему Вам не легче от этого?
я не могу подавить эмоции. пока не получается
Цитата Tristy ()
Я подошла к кассе. И плачуКак Вы платите?
своим непокоем и своими нежелательными эмоциями
Российская Федерация
Орхидея Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:53 | Сообщение # 228
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 232
Статус: Офлайн
Цитата Tsalja ()
"Как вы с ним живёте? Это ж ужасть что такое."

Tsalja, заинтриговали! В чём ужас-то? pleasantsurprize

Цитата Tsalja ()
чуть ближе узнав его, оставляли на блюде нетронутым.

laught
Германия
Nevermore Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:17 | Сообщение # 229
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
Цитата Tristy ()
Anna1212, если Вы действительно осознаёт свою ответственность за произошедшее в Вашей семье, если Вы действительно понимаете своего мужа, то тогда почему Вам не легче от этого?

Цитата Anna1212 ()
я не могу подавить эмоции. пока не получается

Anna1212, значит вы где-то неправы перед самой собой.
Если вы действительно считаете, что есть доля вашей вины и вы действительно понимаете мужа, то подавлять эмоции не понадобиться уже. Понимаете? Это взаимосвязяно.
Не может быть так: я понимаю, но...значит где-то недоработка в понимании.
Это я не критикую, пытаюсь вывести вас на прямую к финишу своих страданий. whiteflower
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:23 | Сообщение # 230
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 13829
Статус: Офлайн
Цитата Nevermore ()
я понимаю, но...значит где-то недоработка в понимании
эмоции не по поводу измены-я как раз сам факт измены простила и отпустила. Другое. То. о чем мы с вами разговаривали-я что-то упускаю. Но пока не могу понять что
Российская Федерация
Тантра Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:24 | Сообщение # 231
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25732
Статус: Офлайн
Цитата Басти ()
ЦИТАТА DILEMMA ()
Я так много знаю таких историй, что удивляюсь как бжл без палева обошелся. Очень сильный ангел-хранитель

вы так упорно продвигаете версию о везении ЖЛ

Басти, скорее всего походы этого мужчины сильно преувеличены, поэтому палева и не было.


Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
Украина
Nevermore Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:34 | Сообщение # 232
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
Цитата Anna1212 ()
. То. о чем мы с вами разговаривали-я что-то упускаю. Но пока не могу понять что

Я поняла о чем вы. Но, считаю что это эмоция, перенаправленная агрессия с вашего мужа на другого человека.
Российская Федерация
Тантра Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:42 | Сообщение # 233
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25732
Статус: Офлайн
Цитата Nevermore ()
Но, считаю что это эмоция, перенаправленная агрессия с вашего мужа на другого человека.

Nevermore, да ну и пусть. Главное, чтобы ей легче было. Лю же о ней не думала, не действовала по справедливости, чего Анна должна это делать. Выбрала она лю виноватой, направила на нее свою агрессию, значит ей так надо было. Она ее в постель мужа не укладывала и не просила с мужем сексится. Так что право имеет думать о себе и своем благополучии, как и лю, думавшая только о себе. amorous


Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
Украина
Nevermore Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:46 | Сообщение # 234
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
Тантра, пусть, конечно. Но, для Анны эта эмоция как проблема, не дает покоя, значит надо решать ее как-то.
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:02 | Сообщение # 235
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 13829
Статус: Офлайн
Цитата Nevermore ()
Но, для Анны эта эмоция как проблема, не дает покоя, значит надо решать ее как-то
ну, пока времени прошло недостаточно. Я ж теперь свечки за здоровье этой дамы ставлю, чтобы с ней было все в порядке, когда я обрету силу laught Поймите, муж получил свою дозу агрессии. Но...я не хочу убивать человека, который рядом, которого я, в конце концов, действительно люблю. Я писала-два сердечных приступа, абсолютно седая голова и бессонница. с которой удалось справиться только таблетками. И еще-я никогда не проявляю эмоции к людям посторонним-не ругаюсь в транспорте,. в очередях, я всегда иду мимо и сквозь людей. Эта графоманка-первый в моей жизни объект, вызвавший эмоции. Неприятные эмоции
Я позже напишу, как мой муж пытается искупить вину.
Жана whiteflower , простите, опять обо мне.
Российская Федерация
дениска Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:13 | Сообщение # 236
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
Anna1212, а может вам стоит простить свою лю за ваши внутренние изменения, которые увеличили ваше внимание к мужу, за понимание своих косяков в семейной жизни и за то, что ваша семья теперь ценится вами гораздо выше?


Встала и пошла!
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:17 | Сообщение # 237
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 13829
Статус: Офлайн
Цитата дениска ()
, а может вам стоит простить свою лю за ваши внутренние изменения, которые увеличили ваше внимание к мужу, за понимание своих косяков в семейной жизни и за то, что ваша семья теперь ценится вами гораздо выше?
я пока над этим не работаю. Я ж пишу-нет сил. Мне сейчас что-то мешает, но я не могу понять что. Не она, точно. Я о ней не думаю с тех пор, как я приняла решение. У меня не типичный для женщин КСВ laught Изредка, но такое бывает
Российская Федерация
Nevermore Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:21 | Сообщение # 238
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
Цитата Anna1212 ()
Поймите, муж получил свою дозу агрессии. Но...я не хочу убивать человека, который рядом, которого я, в конце концов, действительно люблю. Я писала-два сердечных приступа, абсолютно седая голова и бессонница. с которой удалось справиться только таблетками.

Понимаю я и не призываю вас иметь агрессию в сторонв мужа, наоборот, призываю действительно осознать и простить, тогда и графоманка перестанет вам быть интересной.
Представьте, что вы ее убьете, к примеру, ликвидируете, уйдет ваша агрессия или вернется обратно к мужу? Агрессия вторична, это следствие, а причина-то в вашей голове.
Российская Федерация
дениска Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:27 | Сообщение # 239
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
Цитата Anna1212 ()
Я о ней не думаю с тех пор, как я приняла решение.

Anna1212, о ней не нужно думать. Но примите её появление в вашей жизни, как необходимость, которая помогла вам сменить вектор ваших семейных отношений. Если исходить из теории, что ничего не бывает просто так, то это была её миссия. Чтобы другое заставило вас это сделать?


Встала и пошла!
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:41 | Сообщение # 240
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 13829
Статус: Офлайн
Цитата Nevermore ()
вы ее убьете, к примеру, ликвидируете, уйдет ваша агрессия или вернется обратно к мужу?

у меня есть кот (их двое вообще-то). но старший-британец. Плюшка такая прикроватная. Так вот он иногда ссыт около своего лотка. Вот подхожу к нему, хочу его прибить на месте, потоми смотрю в эти невинные глаза, наглые и невинные одновременно и даже врезать как следует не получается. А вы говорите-убить человека, пусть даже не совсем мне понятного.
Один момент я могу вам сказать-он меня мучает. Ведь графоманка сидела на вершине треугольника. Она была надо мной, она знала обо мне, но абсолютно не думала, у нее даже стихи были-если ты меня разлюбишь, тут же я тебя покину. И у нее даже мысли не возникало, что есть такой человек, ради которого ее, такую королевишну, пошлют в сад. Наверное, это соперничество с ее и с моей стороны. Если бы я сейчас ей смогла сказать, что ей пришлось и тазом работать и языком (писать свои графйоманские стишки. ежели вы не то подумали laught )и звонить, и привязывать к себе, а закончилось все тогда, когда я узнала и "вышла" из треугольника (да, Глупышка права, они треугольник покинули, а я все там). Просто меня не стало в жизни мужа. И все полетело вниз. Может, унижение? Смешно, но она обиделась на то, что я ей сказала. что мой муж определил ее как женщину-праздник. Разве плохо быть женщиной-праздником? я писала. что муж никогда не говорил о ней плохо, но как здесь писалось, картину можно сложить из многочисленных разговоров-стало напрягать, хождение в гостиниц превратилось в рутину, ну, были там материальные звоночки, о них не хочу писать....Вот рассказать бы ей это. В общем, не знаю я что меня мучает.

Добавлено (02 Ноября 2016, 12:41)
---------------------------------------------

Цитата дениска ()
Чтобы другое заставило вас это сделать?
ну, недавно мой муз-белая ромашка, сказал-лучше б я тебя избил и разбирался в семье, чем привел к нам чужого человека laught

Добавлено (02 Ноября 2016, 12:41)
---------------------------------------------
муж

Российская Федерация
Поиск: