Сказочная жизнь продолжается!
Флер Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13:44 | Сообщение # 1961
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5236
Статус: Офлайн
Ljutick, вот я и говорю - его карьера без перспектив и есть главная его болевая точка. Вы вообще ни в чем не виноваты.


Что бы с вами ни случилось, все это уже случалось с кем-то из ваших знакомых, только было еще хуже. /Закон Мидера/
Украина
Ollana Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13:49 | Сообщение # 1962
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Ljutick, ну вы же понимаете, что это обычное мнение. И так проще думать.
Об этом и мнения психологов о кризисе.
Хотя некоторые вообще не считают это возрастным кризисом. sorry

Иногда для жен полезно, чтобы муж взглянул на ситуацию со стороны. Чтобы понял, что это не только у него так, и что ни жена, ни семья не виноваты. Что это его собственные заморочки, вызванные собственными же достижениями или их отсутствием.

Депрессия от невостребованности и нерезультативности так же губительна как и эйфория от успеха и вседозволенности.
Это две стороны одной медали.
Либо мужик считает, что он перерос свою жену и достоин лучшего, а главное большего. Либо он думает, что ничего не достиг именно из-за своего брака и ошибочного выбора партнерши.
Справедливости ради надо сказать, что иной раз это как раз истина и мужик не ошибается. Но чаще конечно, это заблуждение, основанное на нежелании признавать свою ответственность за собственную жизнь или нежелание признавать чужие заслуги и достижения, как неотъемлемые составляющие своего успеха. И стало быть необходимость делиться полученными статусами и благами.

Я работал, а ты всего лишь сидела дома. "Всего лишь" тут ключевое. sad

С этим трудно бороться, особенно напрямую. Сказать в лоб некоторые вещи, это сразу закрыть для себя доступ в сознание и душу мужчины.

Сперва он должен принять тот факт, что некий кризис личности у него всё же есть. И есть и вероятность того, что он местами заблуждается в своих выводах и определениях и что восприятие его искажено.

Вот эту мысль и стоит незаметно подсадить мужчине в голову. И пусть она там развивается. Подкидывая новые, тщательно отфильтрованные идеи и мысли, можно уже потихоньку управлять его потоком сознания.

Но для всего этого нужен как минимум диалог. Не скандал, не истерика, и не плач Ярославны, а спокойны и конструктивный диалог.

Почему так сложно давать некие советы по интернету и им следовать ? Да потому что мы тут видим и слышим всегда только одну сторону конфликта и только её точку зрения. Причем иной раз чрезмерно эмоциональную, исправленную под желание нравиться окружающим и попытке им угодить, и выставить себя и свою роль в выгодном свете.
Это происходит автоматически.
Даже описывая совершенно конкретную ситуацию, мы неосознанно будем опускать некоторые подробности и моменты, и причем скорее всего именно те, что компрометируют именно нас. И мы не сможем передать ни мимику, ни жесты собеседников, ни обстоятельства которые предшествовали конфликту и сопровождали его, ни настроение участников или то, чем оно было вызвано.

Ведь зачатую диалог не выходит именно из-за неготовности людей говорить именно сейчас и в такой обстановке и именно на данную тему.
И некоторые бывают не готовы всегда, что печально.

Конечно было бы проще, понимай мы точку зрения мужей. Конкретных людей, оказавшихся в конкретной ситуации, а не Неона или Димирока, которые и сами не в курсе что там и как. sorry

Поэтому мы все неизбежно ошибаемся в своих оценках, меняем свое мнение по сто раз и зачатую никак не попадаем со своей попыткой анализа и помощи.
Вы уж имейте это ввиду, пожалуйста. shy

Все ситуации очень разные и люди очень разные. Нет универсальных советов всем и на все случаи жизни.

Здесь вот ролики с пси на тему мужского кризиса. Если кому интересно, посмотрите.

http://www.youtube.com/watch?v=hNUpMOuEbUA

http://www.youtube.com/watch?v=tVyvsZNskGs

И ещё статейка про ТРЕУГОЛЬНИК КАРПМАНА. smile


http://www.naritsyn.ru/karpman_drama_triangle.htm


И это пройдет.....
Российская Федерация
Ljutick Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 14:01 | Сообщение # 1963
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
Ollana, вот меня и мучает отсутствие диалога, незаконченность ситуации. Ну не могу я оставить все как есть, потому что он не слышит меня. Нет у него кризиса, только я виновата. Причем не в отсутствии его личностного развития, а в том, что семья распалась. Ну как ему объяснить, что если бы было хоть какое-то желание с его стороны пойти учиться, изменить профессию, поменять работу - я согласилась бы на хлебе и воде сидеть, лишь бы он это делал.
А теперь? Нужен ли мне этот диалог или все оставить как есть?
Германия
Ollana Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 14:10 | Сообщение # 1964
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Ljutick, а вы знаете откуда у него появилась эта неудовлетворенность ? Он сам к ней пришел или подсказал кто ?
И точно ли она у него есть или это просто предлог слинять из отношений ?
Он сам то по себе чего хочет ? От жизни, от семьи, от женщины, от себя ?
Есть ли у него реальное желание и стремление к лучшему, пусть даже и без усилий ?
Откуда изначальный дискомфорт ? Может он себя с кем то сравнивает или кто-то ему говорит о его неуспешности, или он сам осознал что ему не хватает денег и статуса ?
Важно знать откуда дует ветер и кто его гонит.
Может статься, что на самом деле, в глубине души, вашему мужу и не нужны никакие перемены, что источник его раздражения извне и что он бы с радостью жил как жил, при условии, что его никто не долбает, не учит и не пинает вперед к свершениям, и не тычет под нос чужие достижения и победы.

Большинство мужчин как раз и находятся в этом внутреннем конфликте из-за мнения семьи или окружающих. А самим им не фига не надо.

Как там у вашего то с этими причинами ?


И это пройдет.....
Российская Федерация
Львица Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 14:15 | Сообщение # 1965
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
Ljutick,
Цитата Ljutick ()
Ну не могу я оставить все как есть,

Оставь, солнышко. Не дави. Именно оставь все как есть. Потому как если ты давишь, он сделает так, как ты в своем гневе давишь и потом свалит на тебя всю отвественность за свои же поступки, встав на лыжи оправдания "А мне жена так сказала, это она захотела". Оставь все как есть и не требуй определености пока не выкарабкаешься из внутреннего ада. И сама не поймешь для себя хочешь ли ты развода, или хочешь вернуть пианино взад.


Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
Болгария
Ljutick Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 14:54 | Сообщение # 1966
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
Ollana, я даже не знаю точно, есть ли у него эта неудовлетворенность. Это только мои предположения. Если сравнивать с его друзьями (каковых практически не имеется) он достаточно успешен, зарабатывает больше них, в клубе своем волейбольном тоже не последний. Если все обобщить, вся его неудовлетворенность сводится к невыполнению мною простых жизненных, как оказалось, для него очень важных, правил " кормить, выслушивать и давать всегда".

Добавлено (18 Января 2015, 14:54)
---------------------------------------------
Львица, а разве для того, чтобы выкарабкаться не надо до конца во всем разобраться?

Германия
Львица Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 15:00 | Сообщение # 1967
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
Ljutick,
Нет, солнышко, у людей персональный режим - иногда нужно сначала отоспаться, отдохнуть от стресса, а уже потом в лазарете рассуждать по какой траектории тебе пуля в башку прилетела, отскочив от соседней каски.


Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
Болгария
Ljutick Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 16:45 | Сообщение # 1968
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
А мой муж все усердно дом продает, вот очередных покупателей, которые 2-раз приходят ждет... Блин...
Германия
Львица Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 16:51 | Сообщение # 1969
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
Ljutick,
Пусть продает, я тебе как бывший риэлтор говорю: продажа дома тот еще гемор. Пусть барахтается. Он хотел разбабахать семью и поменять дом на другой? Таки вперед, за приключениями.

От добра добра ни ищут.


Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
Болгария
Флер Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 16:51 | Сообщение # 1970
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5236
Статус: Офлайн
Ljutick, я считаю, надо обязательно. Понять. Переварить. Проговорить.


Что бы с вами ни случилось, все это уже случалось с кем-то из ваших знакомых, только было еще хуже. /Закон Мидера/
Украина
Ljutick Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 16:54 | Сообщение # 1971
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
Львица, так мне же потом придется всем заниматься, как пить дать. А мне это как еще пара ножей в сердце. Там и так уже места живого нет...

Добавлено (18 Января 2015, 16:54)
---------------------------------------------
Флер, не получается разговора. Никак. Взаимные упреки и "это ты виновата".

Германия
Львица Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 16:57 | Сообщение # 1972
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
Ljutick,
Почему последствиями продажи дома тебе надо заниматься?


Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
Болгария
gma Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 16:59 | Сообщение # 1973
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 487
Статус: Офлайн
Флер, неужели Вы хотите , чтобы БМ вернулся? Или я не так поняла?


жить здорово!
Казахстан
Мара Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17:02 | Сообщение # 1974
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 666
Статус: Офлайн
Цитата Ljutick ()
Взаимные упреки и "это ты виновата".

Это наверно у всех бм святое-винить всех, кроме себя. Мой вот тоже как-то мне заявил, что это я его всего лишила. Смешно. Это я начала пить, это я наставила ему рога, это я ушла из семьи, это я наплевала на здоровье родного ребенка, и это я вообще забила на детей. И я теперь во всем же этом и виновата.
Детский сад какой-то, девочки не находите? В конце-то концов должно же быть и у мужика что-то святое и незыблемое, порядочность определенная и ответственность. Вот если этого у них нет, зачем нам-то заморачиваться? И еще переживать из-за них? Очнуться уже давно пора! Лучше уж свободной быть, чем вот таким инфантильным подросткам носки стирать и их проблемы вечные решать и сопли вытирать!


Только вперед!
Беларусь
Ljutick Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17:03 | Сообщение # 1975
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
Львица, не последствиями, а самой продажей. Оформлением, перепиской.
Германия
gma Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17:04 | Сообщение # 1976
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 487
Статус: Офлайн
Мара, вот мне нравится быть свободной.Работаю, хотя зарплата маленькая, занимаюсь детьми, часто встречаюсь с родственниками.


жить здорово!
Казахстан
Ollana Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17:08 | Сообщение # 1977
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата Ljutick ()
У моего мужа нет ни карьеры, ни бизнеса. У него есть огромный опыт в своей профессии, больше ничего. Нет перспектив для развития. И гибкости нет душевной, все напрямую. Не говоря уже о способности почувствовать боль другого, не говоря уже о моей. У него все просто - виновата я, а он обижен, не понят. Виновата я во всем. Буквально. Даже в том, что он не хотел учиться и развиваться


Цитата Ljutick ()
Я даже не знаю точно, есть ли у него эта неудовлетворенность. Это только мои предположения. Если сравнивать с его друзьями (каковых практически не имеется) он достаточно успешен, зарабатывает больше них, в клубе своем волейбольном тоже не последний. Если все обобщить, вся его неудовлетворенность сводится к невыполнению мною простых жизненных, как оказалось, для него очень важных, правил " кормить, выслушивать и давать всегда".


Что это ?! faint
У меня когнитивный диссонанс. Так что же на самом деле то ?! pazzled laught


И это пройдет.....
Российская Федерация
Флер Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17:10 | Сообщение # 1978
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5236
Статус: Офлайн
Ljutick, не с ним проговорить, не с ним. Пока он с этой вязкой темы не слезет, вам надо говорить на любые другие темы - дети, политика, погода...Только начинает упреки, сразу уходите от разговора...Проговаривайте тут или с подругой? Так вы дойдете до сердцевины проблемы...


Что бы с вами ни случилось, все это уже случалось с кем-то из ваших знакомых, только было еще хуже. /Закон Мидера/
Украина
Львица Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17:13 | Сообщение # 1979
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
Ollana,
У них режимы в жизни разные. Просто после стресса от смерти отца, муж погнался за новой жизнью. Ну, наша Лютик и попала под раздачу.


Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
Болгария
Ljutick Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17:19 | Сообщение # 1980
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
Ollana, он водитель грузовика с огромным опытом работы. Его друзья - знакомые такие же водители. Среди них он отличается высокой зарплатой (наша фирма этот труд хорошо оплачивает), они получают гораздо меньше за ту же работу. Перспектив профессионального развития с этой позиции нет. Я от него не слышала слов, что он неудовлетворен, но замечала ревность к моим знаниям, из этого исхожу, что он неудовлетворен своим положением. Виновата в том, что не выслушивала, не восхищалась, не направляла незаметно в нужном направлении и тем самым не давала ему возможность развиваться. Не понимала его не высказанных нужд. Недостаточно секса была. В общем во всем виновата. Вот если бы выслушивавла, наставляла, направляла (но очень незаметно, как будто он сам это придумал), понимала его тонкую душу, давала секс по первому взмаху ресниц, все было бы замечательно. Он был бы самым лучшим мужем.
Так понятнее?
Германия
Поиск: