|
Жизнь после развода
|
|
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 11:48 | Сообщение # 1521 |
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Цитата Лхаса (  ) Тиран-нарцисс в процессе общения предпочитает вербально унижать и обесценивать достижения партнера.
Лхаса, Это наш случай. Вчера, когда я озвучила психологу, что большинство тестов мне знакомы из материалов работ канис-терапевтов, работающих с детьми с умственным отклонением или особенностями в физическом развитии, он аж криво усмехнулся, пренебрежительно эдак, типа: опять завела свою волынку про собак. И пофигу ему что в этой области я специалист, не одну собаку воспитала, это не считается, даже зарабатывай я на этом деньги - на фоне его финансового успеха это же копейки. Мне от его кривой ухмылки сразу все обесценивания моих успехов и вспомнились.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Лхаса |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 12:13 | Сообщение # 1522 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 645
Статус: Офлайн
| Цитата Львица ( ) Лхаса, Это наш случай.
Львица, возможно. Жаль нет такой практики - перед загсом партнеров к психотерапевту на обследование вести))). А манипуляции, увы, но они есть практически в любых отношениях.
Тут главное не перегнуть). Не каждый кобелирующий мужчина - с расстройством личности. Тут и на остальные признаки надо смотреть.
Допустим, в случае измены, даже если муж любитель сходить на лево, грубо говоря, его можно призвать к совести и как-то исправить ситуацию. Нормальный мужчина не будет намеренно мучить близких, видя, что его поступки причиняют боль и постарается как-то исправить свое поведение.
В случае же, если мужчина с расстройством личности, такой номер, как взывание к его совести и морали - дохлый номер. В лучшем случае он станет лучше прятаться, но никогда не изменит своего поведения. Просто ему не стыдно, он не чувствует никакого стыда, для него - это норма жизни.
- У настоящей леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал джентльмен, – а у вас пудра только.
- У настоящего джентльмена сейчас на лице травма будет, – пообещала леди и выплюнула беломорину.
|
|
Казахстан
|
| |
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 12:18 | Сообщение # 1523 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Лхаса,
Да нет, у меня не кобель загулявший, я знаю много гуляющих женатиков, которые следуют железному правилу: жену сексом не обделять, сдувать пылинки с нее и детей, гульки налево не считаются и семья - это святое, жена ничего не должна знать. То есть это именно мужчины, которые ни в коем случае не хотят причинить боль близким.
В случае же с нарциссизмом и партнером все намного сложнее, читаю статью по Вашей ссыли и аж диву даюсь как я два месяца назад могла так страдать и убиваться. Бежать мне от такого партнера нужно в другую сторону, сверкая пятками. Ведь все про нас написано.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 12:30 | Сообщение # 1524 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Львица, я не знаю, кто они и что они... Я себя не могу понять. Раньше такая гордая, а с годами научилась идти на компромисс, только не понимала, что он не правильный: нельзя позволять ущемлять свое достоинство. Должны быть границы. Примеры их нарушения разные. В статьях пишут о том, что муж может рыться в твоей сумке или просматривать письма - я читаю и думаю: "не мой случай, не было такого". А потом смотрю глубже и начинаю видеть, что нарушитель действовал иначе, выбирая такие способы, которые не попадают под явные запреты.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 12:44 | Сообщение # 1525 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| firnadina,
Читаю Сэма Вакнина, тут не нужно быть семи пядей во лбу чтоб понять - это наш случай, полностью, вплоть до проблем в детстве и имитации эмоций. Тиранично-виктимные отношения, да. Бежать надо, куда подале, он не вылечится, потому как это не лечится.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 13:06 | Сообщение # 1526 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Львица, читайте у него все подряд. В каждой статье что-нибудь найдете. Я советовала Вам в первый раз прочесть мою ветку, исходя из некоторых Ваших слов в описании ситуации, когда же Вы вчера написали о том, что сказал психолог, не поленилась залезть в свою тему и поднять названия статей. Сэм Вакнин уникален - он сам нарцисс, поэтому пишет такие статьи, зная изнутри эту кухню. Уникален, в первую очередь, тем, что нарциссы не признают в себе таковых. Возможно, читая его, Вы сэкономите отчасти на психологах. Выбираться из таких отношений не просто. Для нормального человека отношения - это эмоции. Меня до их пор глючит, когда вижу бм - я забываю о том, что все его слова и поведение - это проекция. Кроме того, живя столько лет в симбиотических отношениях, я не могла не вести себя подобно бм. Как я писала Вишенке в своей теме: "Боюсь, что я не распутаюсь". Отчасти мне помогло, как ни странно, то, что у бм другая женщина - я увидела, как он применяет к ней ту же самую схему, что когда-то опробовал на мне. При том, что он ничего не рассказывал, только случайно произнесенные слова, детали, мелочи, но это выглядело не реально похожим.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 13:16 | Сообщение # 1527 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| firnadina,
Да, сейчас вбила в поисковик и нашла "Пережить Нарцисса", огромное спасибо Вам за наводку, весь ру-нет перелопачу если надо в поисках его переводов, еще и на принтере распечатаю и буду читать на ночь, чтоб не забыть.
Нарциссы действительно меняют только объекты и декорации, только мой не другую нашел, а в дочь сейчас вцепился, пока она смотрит на него обожающими глазами. У него сейчас паника из-за информационного голода плюс стыд "довел ребенка до психолога", чувства вины конечно нет, это чувство лишь для полноценных личностей.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 13:46 | Сообщение # 1528 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Львица, не обольщайтесь насчет "другую не нашел". Как я поняла из массы прочитанных мною с февраля месяца статей не только Вакнина, нарциссам свойственно вести двойную жизнь. Я еще и залезла в дебри относительно секса, анальной фиксации, бисексуальности, садо-мазохизма. В общем, жуть. "Соматический нарцисс и церебральный нарцисс" http://pro-spekt.livejournal.com/13219.html (стрелочки влево-вправо на другие статьи о нарциссах). Львица, они не умеют любить, им никто не дорог по-настоящему, вариант "отдать детей папе на воспитание" рискован тем, что папа сделает из детей сверх-людей а-ля Кай - я, лично, на такие опыты не готова.Добавлено (23.Октября.2014, 13:46)
---------------------------------------------
Львица, если у Вас есть компромат на мужа, берегите его, как зеницу ока - он может Вам очень помочь в вопросах, касающихся контракта. Нарциссы боятся огласки. Кроме того, решать вопросы лучше через посредников - на эмоциях самой переиграть такого товарища-шахматиста не просто (у них холодный и расчетливый ум).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 13:55 | Сообщение # 1529 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| firnadina,
Когда умирала от рака его мать, у него деньги уже были, но ему даже в голову не пришло послать ее лечиться в Израиль... Они не умеют любить, это факт. Вытягивать себя надо из этого болота и детей защищать. Компромата нет, увы.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:03 | Сообщение # 1530 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Вам надо собирать деньги, информацию, НИЧЕГО не рассказывать о своих планах-мыслях-чувствах, сидеть тихо до поры до времени и НЕ вестись на сцены раскаяния - сыграть он может все, что угодно, причем мастерски. Примите за аксиому его слова в Ваш адрес о том, что Вы - обуза, он Вас не любит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:08 | Сообщение # 1531 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| firnadina,
Так и делаю, сижу в засаде, хожу по адвокатам и психологам с дочкой. Кстати, на нашем совместном разговоре с психологом, психолог ему так и заявил:
- В Болгарии у нас есть поговорка: почему никаких плодоносных деревьев не растет под орехом? потому что у него слишком большая и густая тень, там нет солнца. Вот и у вас слишком густая и большая тень.
Только я бы теперь поменяла "орех" на "нарцисс". Все встает на свои места таким образом.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:13 | Сообщение # 1532 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Львица, Вам жизненно важно не потерять детей и воспитать в них лучшие качества.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Лхаса |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:16 | Сообщение # 1533 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 645
Статус: Офлайн
| Цитата firnadina ( ) Должны быть границы
В таких отношениях мы часто путаем нормальный здоровый компромисс, который естественен, с "прогибанием" под манипуляции другого, дозволяли нарушать границы, проще говоря.
Цитата firnadina ( ) муж может рыться в твоей сумке или просматривать письма - я читаю и думаю: "не мой случай, не было такого".
firnadina, ну а его недавняя попытка установить вам прогу, через которую можно отслеживать ваши действия на компьютере как же?
Цитата firnadina ( ) для нормального человека отношения - это эмоции. Меня до их пор глючит, когда вижу бм - я забываю о том, что все его слова и поведение - это проекция.
И я ведусь. Пока не вижу- мыслю и рассуждаю здраво, стоит пообщаться - я уже начинаю думать как он, и верить (!), в то что он прав. Гипноз какой-то.  С глаз долой - и у меня в голове проясняется.
Я уже и в себе было начала находить какие-то признаки, и тоже стала применять манипуляции, которыми орудовал он. Это не проходит бесследно. Самое жуткое - то, что происходило в отношениях, и то, что он проповедовал , как норму- и я уже начала как норму воспринимать будучи с ним. Черное с белым перемешалось.
- У настоящей леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал джентльмен, – а у вас пудра только.
- У настоящего джентльмена сейчас на лице травма будет, – пообещала леди и выплюнула беломорину.
|
|
Казахстан
|
| |
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:27 | Сообщение # 1534 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| firnadina,
Сына он уже потерял, психолог объяснил:
- Вы так на него давили годами "Да я в твои годы уже ого-го", что он просто ушел с Вашей дороги. Он Вас переиграл - ушел в сферу актерства, где Вы совершенно бесполезны ему и беспомощны. Это его скрытый бунт против Вашего прессинга, Вы возлагали на него надежды что он станет наследником Вашего дела, Вы будете ему наставником, а он просто ушел в другую сферу, отняв у Вас таким образом всяческое право наставлять и обучать в дальнейшем.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
|
| Лхаса |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:29 | Сообщение # 1535 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 645
Статус: Офлайн
| Уходя - уходи. Оставляй у двери ключи.
Забирай свои вещи, безделицы и подарки.
Никогда. Никогда не ищи для себя причин.
Чтоб остаться - не выгляди злой и жалкой.
Уходя - уходи. Удаляй честно номера.
Можешь плакать, стенать или даже в хламье напиться.
Но назад пути нет - если ты уже раз ушла,
То тебе будет просто некуда возвратиться.
Уходя - уходи. Сильным девочкам нет цены.
Ведь идти до конца никакая им блажь не мешает.
Ты запомни, что если кому-то мы и нужны -
не дают нам уйти.
А сбежим - то всегда возвращают.
Немного лирики-)
- У настоящей леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал джентльмен, – а у вас пудра только.
- У настоящего джентльмена сейчас на лице травма будет, – пообещала леди и выплюнула беломорину.
|
|
Казахстан
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:35 | Сообщение # 1536 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Лхаса, собственно, у меня появились мысли о суициде тогда, когда он заставил меня поверить в свою высшую любовь к этой женщине - божественную. Я ощущала себя таким ничтожеством, просто грязью, никем. Цитата Лхаса ( ) Я уже и в себе было начала находить какие-то признаки, и тоже стала применять манипуляции, которыми орудовал он. Это не проходит бесследно.
Цитата Лхаса ( ) Черное с белым перемешалось.
Цитата Лхаса ( ) firnadina, ну а его недавняя попытка установить вам прогу, через которую можно отслеживать ваши действия на компьютере как же?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:37 | Сообщение # 1537 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| А мне это нравится, правда это для приемных семей, но в моем случае актуально:
Я свяжу тебе жизнь
Из пушистых мохеровых ниток.
Я свяжу тебе жизнь,
Не солгу ни единой петли.
Я свяжу тебе жизнь,
Где узором по полю молитвы —
Пожелания счастья
В лучах настоящей любви.
Я свяжу тебе жизнь
Из веселой меланжевой пряжи.
Я свяжу тебе жизнь
И потом от души подарю.
Где я нитки беру?
Никому никогда не признаюсь:
Чтоб связать тебе жизнь
Я тайком распускаю свою.
Валентина Беляева
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Лампуса |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:48 | Сообщение # 1538 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4022
Статус: Офлайн
| Ох! Девушки, я в ужасе от ваших рассказов! Только у меня к вам 2 вопроса. Почему вы расстраиваетесь, когда ТАКОЕ от вас ушло? Почему не вижу буйной радости на ваших лицах, что вы от ТАКОГО избавились?
Если ты думаешь, будто кто-то делает что-то для тебя, помни: он преследует собственные цели. У людей полно своих забот.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 14:53 | Сообщение # 1539 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Лампуса,
Я уже не расстраиваюсь, за два месяца прогресс) Мне сейчас детя надо выцарапывать из этого болота и думать исключительно рационально. Читаю Сэма Вакнина и аж крещусь от кого чуда избавилась. Ха, получается супруг мне огромный подарок на 40-летие сделал своим уходом. Вот и спасибо)
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 15:07 | Сообщение # 1540 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Лампуса, у меня была сильнейшая зависимость - до сих пор срывает, правда, иначе: светиться бм для меня перестал. ТАКОЕ ушло по-началу как-будто вместе со мной - меня не осталось. Радость будет, когда себя соберу окончательно. Я, действительно, еще не могу осознать, насколько мне повезло. Именно осознать. Не понимаю до конца, что была в группе риска, только отрывочно. И одно дело читать, а другое - смотреть на бм: неверие... Как же так? Пустота. Это не просто человек с улицы, я с ним жила - уму не постижимо. Благо, симптомы "я спасу" и "я смогу" уже прошли. Срывы редки, но сильны, все еще. При этом присутствие бм не обязательно. Я уже упоминала, что месяц назад хотела собрать вещи и уйти из дома, а потом позвонить бм, чтобы он заселился с феей к детям в нашу квартиру - переклинило: мы тут на сайте обсудили его благородный жест дарения мне половины квартиры, и я подумала, какая я - сволочь и стерва. Только теперь я не поступаю спонтанно, а борюсь с такими вот наваждениями. Пишу письма женщинам с этого сайта, с которыми подружилась - они меня вытягивают, за что им большое человеческое "Спасибо!". Под рукой у меня телефон психолога, и я знаю, что могу ей звонить в экстренных случаях. Телефоны знакомых...
|
|
Российская Федерация
|
| |
