Случилось... - Страница 30

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 12:38 | Сообщение # 582

Марсианская принцесса

Спасатель

Сообщений: 10716

Статус: Офлайн

Комп, залитыи пивом страшно тупит faint

. Не выделялись цитаты, а потом пропали посты Олланы.
Оллана, зря убрали. Вы, также как и я, через это прошли. И я согласна полностью со всем, что Вы написали.
Если папаня не монстр и не алкаш, если есть ребенок, которыи привязан к обоим родителям - заткнуть свое "люблю-хочу" подальше и не ломать ребенку психику и жизнь.
Никто из тех, кто тут говорит о честности, порядочности, любви, о том, что "жизнь одна" не прошли через то, через что прошли Вы, я и наши дети. Я и врагу такого не пожелаю. Неудачно выбранныи партнер, которого мы сами же сделали отцом наших детеи - только наша вина. И ребенка рожали мы, а не он нас, значит мы должны обеспечить ему счастливое спокоиное детство, а уж какои ценои - это не его вопрос. Вырастет - тогда вперед и с песнеи, хотя знаю случаи, и тут читала, когда и взрослые дети отказываются общаться с родителем, которыи решил устроить свою жизнь по-другому.
Мои ребенок любит отца, пытается ему подражать во всем, и ему не нужен новыи папа, будь он хоть золотым. И дядя чужои не нужен в доме.

Цитата Паутинка (

)

То что вы говорите здесь, в посте № 585 явная жертва для детей.

Ага... не лучше-ли пожить для себя, а желания и счастье ребенка задвинуть в угол. Попробуите, посмотрите какая счастливая жизнь у вас настанет. Я попробовала, могу Вас уверить, что ничего хорошего из этого у меня не получилось.

Цитата Паутинка (

)

А что будет в будущем? Опять разочарование, т.к. основной пласт жизни для детей и ради детей. А родители детям, как правило, очень скоро становятся не так нужны, особенно, если у детей всё хорошо, а ведь мы всё для этого и делаем. Что тогда?

А это уже вопрос воспитания.

Добавлено (25 Января 2015, 12:32)
---------------------------------------------

Цитата Зося (

)

Я писала прежде всего про комфорт, женщине должно быть комфортно жить с мужчиной в семье, если будет комфортно ей, то автоматом будет комфортно и её детям. Как это жить, наступив себе на горло, мама дорогая об чём вы. Ну а дальше что?? Нужно же постоянно просчитывать ситуацию на будущее?? Что в сухом остатке? На какой итог вы работаете?? Дети вырастают, машут маме ручкой и что дальше?? А дальше пресловутый расклад - "я для тебя столько сделала, а ты неблагодарный сына! мама, а кто тебя просил об этом??" И кто эту маму умной назовёт опосля??

Аха... комфорт мамы важен, насмешили. Ребенку нужны мама и папа ВМЕСТЕ. дно дело когда вырастают и машут ручкои, другое - когда машут сразу же после решения мамы добавить себе комфорта. Сразу весь комфорт пропадает и итог плачевныи.
Мои практически совсем перебрался к отцу, несмотря на то, что я живу одна уже 1,5 года, речи о том,чтобы привести кого-то в дом не идет вообще, тогда ребенок на порог не заидет. Как думаете, я счастлива? Да, у меня есть мужчина которыи меня устраивает на 1000%, у меня есть крепкое мужское плечо, у меня есть любимыи человек, я не наступаю себе на горло. Только рбенка нет. Он ушел у отцу практически совсем.

Добавлено (25 Января 2015, 12:38)
---------------------------------------------

Цитата ChErta (

)

Если муж --хороший отец,то он таким и останется после развода, только будет намного чаще в хорошем настроении, с кучей общих планов и в живом расположении к своим оставленным детям,чем будучи в опостылевшей семье.

Ну а это вообще утопия. В каком кино такое показывают... Мои был нормальным отцом будучи ВМЕСТЕ СО МНОИ. А без меня он стал мстительным и никчемным раздолбаем, которыи притянул к себе ребенка просто из-за мести, и не хочет его ни лечить, ни учить, ни как-либо развивать, у которого царит вседозволенность полная.
Смотреть на это невозможно, сердце разрывается. И любая самая счастливая личная жизнь меркнет.

...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.

Российская Федерация

Зося

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 14:33 | Сообщение # 583

Ветеран форума

Пользователь

Сообщений: 4945

Статус: Офлайн

Цитата Аэлита (

)

Аэлита, я читала ваши темки, с вашего позволения я не буду комментировать вслух вашу ситуацию, боюсь у меня не получится корректно, без мата и обидняков выразить свои мысли по этому поводу, да они вам в принципе и не к месту. И не ровняйте всех по себе, на свете есть женщины которым голова дана не только, чтоб носить шляпки. whiteflower

Добавлено (25 Января 2015, 14:33)
---------------------------------------------
Ollana, всё заглядываю в темку в надежде прочитать дальнейший ход развития ваших мыслей, интересно правда. amorous

Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)

Соединенные Штаты

AnnMary

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:15 | Сообщение # 584

Завсегдатай форума

Пользователь

Сообщений: 435

Статус: Офлайн

Цитата Зося (

)

Аэлита, я читала ваши темки, с вашего позволения я не буду комментировать вслух вашу ситуацию, боюсь у меня не получится корректно, без мата и обидняков выразить свои мысли по этому поводу, да они вам в принципе и не к месту. И не ровняйте всех по себе, на свете есть женщины которым голова дана не только, чтоб носить шляпки.

От ситуации Аэлиты не застрахована ни одна мать, вне зависимости от крутости ее головы. Когда при разводе ребенок выбирает не тебя и уходит к другому, более любимому родителю. И понять ее может только тот, кто сам терял детей. Когда не радует ни-че-го.

Цитата Ollana (

)

Но могу и перестать писать, раз достало уже всех.

Кому-то нравятся Ваши посты, кому-то - нет. Так и должно быть smile

Нидерланды

Ollana

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:43 | Сообщение # 585

Красотка

Пользователь

Сообщений: 8104

Статус: Офлайн

Попробую сформулировать свою мысль более четко.

Я считаю, что если отец или мать реально плохие родители, именно родители, а не мужья или жены, то конечно надо изолировать детей от общения с ними и их влияния.
Что я считаю плохими родителя.
Люди злоупотребляющие алкоголем или наркотиками, буйные, аферисты всех мастей, извращенцы и любители распускать руки - это плохие родители.
И если отношения в паре уже достигли такого предела, когда они не могут спокойно общаться и только истерят и оскорбляют друг друга, то это безусловно тоже повод для выяснения причин и поиска решения такой ситуации.

Это не обязательно сразу развод. Возможно стоит начать с семейной терапии.

Но если родители вполне себе достойно исполняют свои обязанности и не тиранят детей, если дети любят родителей и не хотят раздельного проживания с ними, то стоит учитывать их мнение и их интересы, прежде чем всё разрушать.

Что видим на сайте. Люди чаще всего уходят из семей вовсе не потому, что партнер асоциален, а потому, что нашли лично для себя более приятную компанию и секс. Всего лишь по этой причине. sad

Скажем муж Мазайки. Он не алкаш и не псих, не опасен для семьи, он любит ребенка и жену, хочет быть отцом и мужем. Вся его проблема в том, что он явно не соответствует возросшим амбициям жены и её требованиям, предъявляемым к своему мужчине. Ну и плюс тот факт, что пока его не было, она нашла себе любимого любовника.
Но разве это автоматически сделало её мужа плохим отцом ? Нет.

Ей он больше не нравится и не подходит, а ребенку ?
И подойдет ли любовник Мазайки на роль отца её сыну ?

Не думаю, что Мазайка, выбирая себе сексуального партнера, сильно задумывалась над тем, каково её сыну будет расти именно с этим мужчиной.
Да и мужчина этот вовсе не думает о сыне Мазайки.

Теперь посмотрим могла ли Мазайка понять уже сейчас то, каким отцом может быть для её сына любовник ?
Как можно об этом судить ?
А элементарно. Достаточно посмотреть на то, какой он отец своим детям.
Куда спешит наш герой после работы и в любое свободное время ? К детям ? Нет. Он спешит к своей любовнице.
Ради кого он это делает ?
Ради своих детей, чтобы осчастливить их своим радостным настроением, когда натрахавшись и налюбившись придет наконец домой ?
Может ради Мазайки или её сына ?
Нет, опять нет. Он делает это исключительно ради себя самого.

Может он становится лучшим отцом, когда полностью удовлетворен ? Не думаю.

Ну и к чему нам тогда эта ложь про то, что якобы счастливые муж и жена становятся более хорошими родителями ?
Не становятся.
Не станет любовник Мазайки любить её сына больше, чем любит своих детей, только потому, что Мазайка в постели лучше его жены.
И Мазайка не станет лучшей матерью, когда поселит у себя любовника вместо мужа.

Всё это прикрытие для тех, кто просто желает нового партнера.

Стали ли дети Флер счастливее после того как их отец нашел любовь и ушел из дома ? А дети Львицы или Елизаветы ? Может дети Березки на себе ощутили счастье иметь удовлетворенного отца ?
А давайте теперь посмотрим на матерей, которые оказались некудышными женами для своих мужей. Теперь этим женщинам живется спокойно и легко ? Им стало намного лучше после ухода мужей ? Они всегда веселы и улыбчивы ?

Что теперь видят каждый день дети в этих семьях, или в том, что от них осталось ?
Отцы.
Отцов почти не видят вовсе. А если и видят, то чаще всего это разборки обиженной брошенной матери и озлобленного отца, которому вовсе неприятно теперь приходить туда, где он всё сжег напалмом.

Матери.
После ухода отца, матери рыдают ещё несколько часов или всю ночь. Потом идут работать, чтобы прокормить детей, поскольку 30% от белой зарплаты, это всё же несколько меньше, чем 100% всего заработка мужа. sad

И что имеем ? Счастливых детей ?
Ну почитаем очевидцев.

Мара, пишет о своей ситуации после ухода мужа в поисках личного счастья.
Это для тех. кто утверждает, что счастливый мужчина лучший отец, и что и после развода отцы остаются отцами.

Вот у меня бм перешагнул и пропал, ВООБЩЕ не общается практически с августа. И что и как сказать детям, почему они папе не нужны стали АБСОЛЮТНО???? Каково детям? Что у них там в душе происходит? Это же страшно осознать им почему они перестали быть нужными родному отцу.
Говорю, что они НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ! Это в первую очередь. Что вот такой у них папа, какой есть и другого не будет, просто он не научился быть хорошим отцом, только их вины в этом нет никакой. Что он когда-нибудь поймет как сделал и делает им больно и ему станет стыдно. Что я понимаю, как им обидно и больно, что я их ОЧЕНЬ СИЛЬНО люблю, что они самые добрые и замечательные дети.
Просто они , особенно старшая дочь, (ей было 11) стала за его уход вину брать на себя, достаточно серьезно. Обращалась с ней к психологу детскому. Такую стратегию выбрали. Потом отвлекала их всевозможными способами, прогулками, поездками, играми, занятиями, гостями, друзьями) Сначала хоть какое-то общение было по телефону, какие-то обещания, которые он ни одно не выполнил( навещал он их за полтора года всего три раза. Первый визит у нас дома продлился час, до этого он их не видел полгода. Второе свидание в течении пяти минут на автобусной остановке, когда я ребенка из больницы везла, а он типа ехал её в больнице навестить-в итоге смылся на пьянку с друзьями. Третье свидание пять минут на улице около дома нашего, когда фря его с вещами выставила и он жил у родителей. Причем до детей пришел только на третий день своего прибытия. Младшая не вышла-сказала, что типа у неё живот болит и она не хочет. С августа он перестал звонить совсем. СМС прислал старшей с днем рождения и денег. Она от денег отказалась, сказала, что если папа общаться и видеть её не хочет , то и деньги его ей не нужны.
А вот что у них в душе? Они же очень все перенесли тяжело. Старшая в реанимацию попала от стресса( она у нас после операции на сердце).
Сейчас гораздо легче, девочки привыкли, уже ничего не ждут и отцу не верят. И сама тоже не звонят. Хотя по начала до 18 раз в день набирали, а он даже не всегда и трубку поднимал(
Вот недавно старшая заикнулась что типа хотелось бы посмотреть на кого отец нас поменял, и что там есть такого , что нет у нас. Я поняла, что до сих пор она думает и переваривает все. А ей в этом году 13.
Так что будь моя воля, я наступила бы на собственное обиженное ЭГО и сделала все в моих силах, чтобы поддержать их общение. Со своим я несколько раз по телефону говорила на эту тему, что он делает с чувствами детей родных, просила звонить хотя бы и только пустых обещаний не давать. Но все бесполезно-ему дети не нужны( А заставить общаться невозможно. Может он когда-нибудь это и осознает( в чем лично я очень сомневаюсь) но то, что он потерял детей это точно(Они уже никогда не смогут к нему относится так раньше. И это очень страшно и неправильно. Но заставить уважать его я их не могу-его поступки просто кричат о безразличии. А дети уже далеко не маленькие и отмазки типа папе некогда, он сильно, занят уже не проходят.

Ну а теперь приведите примеры, когда дети были счастливы от развода и рады новым избранникам родителей больше, чем самим родителям.

И это пройдет.....

Российская Федерация

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:46 | Сообщение # 586

Марсианская принцесса

Спасатель

Сообщений: 10716

Статус: Офлайн

Цитата AnnMary (

)

И понять ее может только тот, кто сам терял детей. Когда не радует ни-че-го.

Смотрела одно из последних интервью Образцовои. Еи после развода потребовалось 2 года для того, чтобы ее дочь просто начала с неи разговаривать хотя-бы по телефону. Вот так, маленькими шажочками и двигаемся, вне зависимости от того сложится или нет моя личная жизнь в дальнеишем, - сеичас для меня главное ребенок и мне абсолютно наплевать скажет ли он мне спасибо или нет. Не жду благодарности. Получится что-то выстроить в личнои жизни - хорошо, нет - не смертельно. Жизнь прекрасна и так.

...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.

Российская Федерация

firnadina

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:56 | Сообщение # 587

Любимая

Спасатель

Сообщений: 31982

Статус: Офлайн

Ollana, знаете, что меня поразило? Буквально вчера промелькнула мысль о том, как дети надеются, что папа и мама снова будут вместе - нет, они уже не плачут, не просят, наоборот, говорят вслух, что им все-равно. Но когда к нам пришел папа, а я и дети были дома, то дети тихонько закрылись в своей комнате, хотя, они очень соскучились по папе. Я тогда не проанализировала этот момент, а вчера, на фоне похожего поведения детей из другой неполной семьи поняла, что дети ушли в свою комнату и закрыли дверь, потому что не хотели мешать папе и маме быть наедине. Сейчас мой 12-летний сын говорит, что не хочет, чтобы я выходила замуж.

Трейлеры и фильмы онлайн в разделе сайта Фильмы и Видео Онлайн

Российская Федерация

miolia

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 16:08 | Сообщение # 588

Ветеран форума

Пользователь

Сообщений: 5830

Статус: Офлайн

Цитата Ollana (

)

Ну а теперь приведите примеры, когда дети были счастливы от развода и рады новым избранникам родителей больше, чем самим родителям.

Ollana, дело в том, что очень мало людей, для которых счастье их детей - главный приоритет. Очень. Поэтому вряд ли кто вас услышит. Вообще, картина мира сейчас в головах довольно примитивная: Я (любимое и сияющее) и все остальные. И в списке этих остальных не дети первой строкой.
Люди забыли, из-за чего, собственно, весь этот сыр-бор - любовь, ревность, семья, измены. А это инстинкт продолжения рода. Роди ребенка, поставь его на ноги и умри. Вот схема.

Делай, что должно, и будь что будет!

Российская Федерация

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 16:15 | Сообщение # 589

Марсианская принцесса

Спасатель

Сообщений: 10716

Статус: Офлайн

Цитата miolia (

)

Поэтому вряд ли кто вас услышит.

Почему же, думаю, что услышат те, кто хочет услышать. Всегда кажется, что это у других так, а у меня будет по-другому, потому что... (и тут куча вариантов). А на самом-то деле все гораздо проще

Цитата miolia (

)

Роди ребенка, поставь его на ноги и умри. Вот схема.

Моя подруга именно поэтому, насмотревшись на меня не уходит от мужа. Хотя сын постарше моего у них, но страх потери ребенка сильнее желания призрачного счастья.

...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.

Российская Федерация

Зося

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 16:34 | Сообщение # 590

Ветеран форума

Пользователь

Сообщений: 4945

Статус: Офлайн

Цитата AnnMary (

)

Перечитайте все темки Аэлиты, как оно всё начиналось и как развивалось шаг за шагом, всё это от большого ума женщины наверное. Потеря ребёнка, ровно как и психозы дитя, это всё уже следствие бездумной, неправильно выстроенной позиции женщины в семье, именно женский задел был там туговат. Но все мы держим в уме пословицу - "не суди, да не судим будишь", посему закрываем эту тему. whiteflower

Ollana, ваши мысли мне нужно обмозговать.

Цитата Ollana (

)

Вы как то так постоянно хитро закручиваете вопросы, не первый раз уже замечаю, вы не юрист часом по образованию? sorry

Конечно я не найду примеров детского счастья от развода родителей, если только мы не будем рассматривать ассоциальные семьи. Но это разве прямо пропорционально тому, что теперь разводы стоит отменить и загнать всех в пожизненное рабство? В случае Мозаики, я вообще б давно развелась, вне зависимости от наличия любовника. Просто хороший отец, очень мало для удачного задела брака, имхо-имхо. При её вводных данных думаю, потери в виде душевного раздрая сына можно было свести на минимум. whiteflower

Добавлено (25 Января 2015, 16:34)
---------------------------------------------
Ollana, я просто вчитываясь в ваши посты постоянно пытаюсь понять кто из нас малодушничает, вы трижды побывавшая в загсе или я прожившая в одном браке с одним мужчиной 15 лет. amorous

Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)

Соединенные Штаты

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 16:48 | Сообщение # 591

Завсегдатай форума

Пользователь

Сообщений: 429

Статус: Офлайн

Зося, читала и не выдержала. Я лично была бы счастливее в своем детстве, если бы мои родители развелись. Они оба хорошие люди, никто вообще не пил, оба работали. Но не было любви папы к маме, и это было так явно видно, что мне было неуютно и дискомфортно в моем детстве, это мягко говоря.
А Ваши разногласия с другими участниками форума исходят где-то из того, что Вы, Зося, и Вы, ChErta, с чуткостью и вниманием относитесь в первую очередь к себе, а не к другим.
При всем моем уважении к Миолиа, дети никак не могут быть всей основополагающей целью жизни, да огромная ее часть. А как же жить тем, у кого их нет, или умерли, или погибли? Или покатились где-то по наклонной и возврата не ожидается?
Но разве от того, что наступишь себе на горло, дети станут счастливее? Существуют же более гуманные способы обращения со своей душой.

Мне не важно, что обо мне будут думать в будущем. Гораздо важнее, то что происходит сейчас. После смерти меня не будет волновать чье-либо мнение.

Украина

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 16:57 | Сообщение # 592

Нежная

Спасатель

Сообщений: 5664

Статус: Офлайн

Цитата miolia (

)

дело в том, что очень мало людей, для которых счастье их детей - главный приоритет. Очень

Люди все разные.

Цитата miolia (

)

Люди забыли, из-за чего, собственно, весь этот сыр-бор - любовь, ревность, семья, измены. А это инстинкт продолжения рода. Роди ребенка, поставь его на ноги и умри. Вот схема.

miolia, один из главных инстинктов у людей размножение.

Трейлеры и фильмы онлайн в разделе сайта Фильмы и Видео Онлайн

Российская Федерация

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 17:02 | Сообщение # 593

Нежная

Спасатель

Сообщений: 5664

Статус: Офлайн

Цитата miolia (

)

поставь его на ноги

К сожаление, не дописала пост и он отправился. Так вот поставь на ноги- это считается до 3-х лет, когда он точно выжить должен дальше. После этого, особенно мужчина уже начинает снижать интерес к матери ребёнка. Стремиться пойти дальше размножаться. Природе нужно размножение. Это всё от инстинктов, а значит, что то в этом есть животное. Человеком быть труднее.

Трейлеры и фильмы онлайн в разделе сайта Фильмы и Видео Онлайн

Российская Федерация

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 17:04 | Сообщение # 594

Завсегдатай форума

Пользователь

Сообщений: 429

Статус: Офлайн

Думается мне, что когда в семье удовлетворяются базовые потребности мужа и жены, там и дети будут счастливы. И не надо никаких жертв, подавлений себя и прочих перекосов.

Трейлеры и фильмы онлайн в разделе сайта Фильмы и Видео Онлайн

Украина

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 17:06 | Сообщение # 595

Марсианская принцесса

Спасатель

Сообщений: 10716

Статус: Офлайн

Цитата Зося (

)

При её вводных данных думаю, потери в виде душевного раздрая сына можно было свести на минимум.

Гыыы... любые вводные данные можно засунуть в ...опу имея лишь привязанность ребенка к обоим родителям, не говорю уже о безусловнои любви. Даже ровно относящиеся к отцам дети, при разводе оставаясь с мамои получают стресс и пожизненную травму.

Цитата Аста (

)

Я лично была бы счастливее в своем детстве, если бы мои родители развелись.

Эх, это "бы"... везде оно мелькает. А без "бы" картина оказывается совершенно иная.

...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.

Российская Федерация

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 17:07 | Сообщение # 596

Нежная

Спасатель

Сообщений: 5664

Статус: Офлайн

Цитата Аста (

)

И не надо никаких жертв, подавлений себя и прочих перекосов.

Потому как любая жертва, рано или поздно "прорвётся" и "шандарахнет" по тому кто её оказал и обязательно заденет взрывной волной того, для кого эта жертва была оказана.

Российская Федерация

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 17:09 | Сообщение # 597

Завсегдатай форума

Пользователь

Сообщений: 429

Статус: Офлайн

Аэлита, Ваше право мне не верить. Но я так считаю. У каждого свой опыт.

Украина

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 17:11 | Сообщение # 598

Нежная

Спасатель

Сообщений: 5664

Статус: Офлайн

Цитата Аста (

)

Ваше право мне не верить. Но я так считаю. У каждого свой опыт.

Аста, Аэлита, не уверена смогли бы вы счастливо жить с отчимом. Вот в чём вопрос. С чужим дядей девочке не страшно?

Трейлеры и фильмы онлайн в разделе сайта Фильмы и Видео Онлайн

Российская Федерация

Зося

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 17:13 | Сообщение # 599

Ветеран форума

Пользователь

Сообщений: 4945

Статус: Офлайн

Цитата Ollana (

)

Стали ли дети Флер счастливее после того как их отец нашел любовь и ушел из дома ? А дети Львицы или Елизаветы ? Может дети Березки на себе ощутили счастье иметь удовлетворенного отца ?

Да и добавлю про Флер, остальные истории не настолько глубоко читала. Я считаю, что Флер нужно вернуть мужа именно потому что ей будет так прежде всего комфортнее и соответственно автоматом будет хорошо и её детям, а не задля того чтобы у детей де-факто и де-юро присутствовал отец рядом. На сегодня её душа будет в покое именно с ним, а не с каким-то другим мужчиной и это главное, что будет завтра никто из нас не знает. Несомненно плохо когда семьи разваливаются, и дети в любом случае осколочно страдают от этого, но эта не причина задля похеревания своей собственной жизни. Жить интересами детей и приносить себя в жертву ради их сомнительного счастья это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе. amorous

Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)

Соединенные Штаты