Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 03:29 | Сообщение # 2541
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
firnadina, объяснять бесполезно. 151971 права, сочувствия сейчас нет. Стена, скала. Хотя вчера заметил, что я плакала. Сразу подошел, ты чего? Я вообще за это время не ревела особо? Может надо? Для разрядки. А то все корчишь из себя сильную женщину, а потом в истерике валяешься...
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 03:51 | Сообщение # 2543
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
ЦитатаLjutick ()
firnadina, объяснять бесполезно.
Я погорячилась, ляпнула, не подумав, потому что нельзя заставить сопереживать. Мужчины не могут так тонко все чувствовать. Они устают от эмоций и замыкаются, отстраняясь. Им проще абстрагироваться - 151971 права. Это есть в книге "Мужчины с Марса..." И реветь не надо при нем, наедине с собой можно.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 09:02 | Сообщение # 2545
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Ljutick, состояние Ваше действительно - уныло. Женские страхи и слезы мужчины могут спокойно воспринимать только в ограниченных дозах. Если затянулось - мужчина начинает уже сам себя спасать - и отстраняется.
Некоторые мужчины слезы жены воспринимают как свою вину - "из-за меня, я виноват, опять она плачет, ей со мной плохо". Акцент на слове СО МНОЙ, а не ЕЙ ПЛОХО. Поймите этот нюанс. Они так воспринимают - и реагируют вовсе не в том ключе, что нужен женщине. Они устают осознавать свою. виноватость постоянно - в виде даже некой причастности к переживаниям женщины. Им это надоедает. И возникает "Опять она ревела, достало это все". ну вот прикиньте по себе - как долго Вы сможете нормально, чутко и открыто реагировать на человека, которому все время плохо из-за каких-то Ваших действий? думаю, это любому надоест.
Поэтому - если плакали а муж заметил - придумайте что-нибудь. Что угодно. Но чтобы это не было связано с ним. Снимите уже с него этот груз вины за Ваши душевное неблагополучие. Если конечно хотите, чтобы он "выполз из своей пещеры" и оттаял. Никакие слезы, никакие Ваши страдания его не растормошат - потому что ему надоело чувствовать себя виноватым. Ему это тяжело, непосильно. Это выбивает почву из под ног уже у него.
Прочтите книгу (вот Фирнадина напомнила) "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". Там очень хорошо показаны ситуации, когда женщина, сама того не понимая, осложняет отношения с мужчиной. То есть - это хорошая книга на тему - как не доставать мужчину, не давить, как понять особенности его психологии и вызвать его ответное понимание. Советую Вам эту книгу потому, что в свое время тоже имела привычку "тормошить и пытаться достучаться", но после прочтения изменила свое поведение - и мне стало намного легче и спокойнее.
Насчет Вашего панического страха. Вы в своем посте упомянули очень знаковое выражение -
ЦитатаLjutick ()
нет незыблемости.
Похоже, Вам нужно как следует вникнуть в проблемы, которыми занимается экзистенциальная психология, в частности - Ирвин Ялом. У него есть замечательная книга - "Лечение от любви" (начните с нее), "Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти" и другие. Я приведу небольшую цитату из его первой книги. Если она западет Вам в душу - значит, я права.
Представьте себе такую сцену: три или четыре сотни человек, не знакомых друг с другом, разбиваются на пары и задают друг другу один-единственный вопрос: "Чего ты хочешь?" — повторяя его снова и снова.
Что может быть проще? Один невинный вопрос и ответ на него. И, тем не менее, раз за разом я наблюдал, как это групповое упражнение вызывает неожиданно сильные чувства. Временами комната просто содрогается от эмоций. Мужчины и женщины — а это вовсе не отчаявшиеся и несчастные, а благополучные, уверенные в себе, хорошо одетые люди, которые выглядят удачливыми и преуспевающими, — бывают потрясены до глубины души. Они обращаются к тем, кого навсегда потеряли, — умершим или бросившим их родителям, супругам, детям, друзьям: "Я хочу увидеть тебя снова"; "Я хочу, чтобы ты любил меня"; "Я хочу, чтобы ты знал, как я люблю тебя и как раскаиваюсь в том, что никогда не говорил тебе об этом"; "Я хочу, чтобы ты вернулся, — я так одинок!"; "Я хочу иметь детство, которого у меня никогда не было"; "Я хочу снова стать молодым и здоровым. Я хочу, чтобы меня любили и уважали. Я хочу, чтобы моя жизнь имела смысл. Я хочу чего-то добиться. Я хочу быть важным и значительным, чтобы обо мне помнили".
Так много желаний. Так много тоски. И так много боли, обычно поверхностной, и лишь минутами по-настоящему глубокой. Боль судьбы. Боль существования. Боль, которая всегда с нами, которая постоянно прячется за поверхностью жизни и которую так легко ощутить.
Множество событий: простое групповое упражнение, несколько минут глубокого размышления, произведение искусствa, проповедь, личностный кризис или утрата — все напоминает нам о том, что наши самые сокровенные желания никогда не исполнятся: желание быть молодым, остановить старость, вернуть ушедших, мечты о вечной любви, абсолютной безопасности, неуязвимости, славе, о самом бессмертии.
И вот когда эти недостижимые желания начинают управлять нашей жизнью, мы обращаемся за помощью к семье, друзьям, религии, а иногда — к психотерапевтам.
Похоже на то, что измена мужа стала для Вас тем самым "пробуждающим событием", после которого человек вдруг сталкивается с осознанием непрочности, конечности некоторых насущных потребностей своей жизни и своей личности - в прямом смысле смертности всего, что нас окружает, что мы имеем. Все имеет свой конец, нет ничего вечного, все проходит и умирает. Смерть Вашей бабушки сейчас - это словно подсказка. Вы столкнулись не просто со страхом потерять мужа. Вы столкнулись с глубинным страхом, страхом существования ("экзистенции"), который присущ абсолютно всем нам - но в обычном состоянии наша психика способна его блокировать или трансформировать в некие иные формы. А у Вас он вырвался из глубины. Его простыми таблетками невозможно нейтрализовать, нужно поработать над собой, нужно захотеть разобраться в себе и в том, что на самом деле с Вами происходит. Надеюсь, предложенные книги Вам помогут.
Прежняя Ваша почва действительно превратилась в песок. Нужно создать новую. Так происходит со всем, что окружает нас в жизни. Ничто человеческое не строится на камне, все на песке. Но долг человека - строить так, как если бы камнем был песок. И делать это приходится не один раз на всю жизнь - а каждый раз, когда прежнее умирает, устаревает. Прежние отношения с мужем умерли - нужно выстроить новые. И я думаю, он сам этого хотел бы - но начинать придется Вам, именно Вам.
Главное, что Вы должны понять - это то, что с Вами не происходит ничего страшного или необычного, не поддающегося пониманию и корректировке . С такими проблемами сталкиваются миллионы людей - и находят решение. Ничего еще не рухнуло, но исправлять нужно не ситуацию - а прежде всего себя и свое понимание этой ситуации. От Вас цепочка потянется к мужу, и тогда возможно вы с ним сможете выстроить ваши отношения заново.
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Четверг, 11 Сентября 2014, 09:11
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 09:21 | Сообщение # 2546
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
151971, спасибо, книги поищу. Меня затронули фразы о невысказанной любви. Это именно то, что я чувствую. Но это глобально. А сейчас меня просто интересует вопрос как выжить сегодня. Как пережить день... Как справится с ревностью... И так далее. Наверное, надо сразу переключиться на то, что это бесполезно. Мужчина в "пещере" и его таким образом оттуда не вытащишь. Но как быть со своими эмоциями. Нельзя же их все время подавлять?!
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 09:35 | Сообщение # 2547
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
151971, значит, сочувствия, раскаяния за содеянное, и так далее ждать нельзя. Нужно как-то самой. Получается, я все-таки упустила кучу времени и довела ситуацию до края. Но такие решения невозможно принимать в таком состоянии, как мое. Замкнутый круг.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 09:42 | Сообщение # 2548
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 645
Статус: Офлайн
Девочки, у меня тут тоже стресс. Только что приходил бывший. Нервы потрепать. Заглянул на предмет поговорить естественно об имуществе.
Говорит раз не хочу по хорошему делить, а учитывая, что толком он не помогает сыну и очень подленько ушел, конечно я уже по хорошему не хочу - говорит подаст в суд) и будет через суд делить квартиру, и пофиг, что она на сыне. Говорит, что ему надо как-то и где-то жить. Я сказала. давай, иди в суд. Вряд ли он чего-то этим добьется.
Вот и где у них совесть? Про то как мы жили все это время, его не интересовало, у него видите ли не было возможности на тот момент сыну помогать. А как о своей попе позаботиться. так это ожидания не терпит. Вынь да положь. Ему где-то жить надо. Я спросила - а как же лю, ты же у нее живешь, и тебе есть где жить, говорит - я с ней жить долго не собираюсь и не собирался. А как же лёбоффь? что то какая-то беспантовая сказка выходит. Неприятно. Зла не хватает на такую наглость и беспринципность.
- У настоящей леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал джентльмен, – а у вас пудра только. - У настоящего джентльмена сейчас на лице травма будет, – пообещала леди и выплюнула беломорину.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 09:56 | Сообщение # 2552
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 645
Статус: Офлайн
ЦитатаLjutick ()
Лхаса, "сказка" у него закончилась)!
Да, может, и врет. Я уже давно ничему не верю. Может и специально так говорит, чтобы меня продавить под то, что он хочет. Хотя давно понятно, что лю он также юзает в своих интересах. Я его спросила, а она в курсе, что ты с ней жить не собирался. У нее то на тебя судя по всему серьезные планы? Ответил, что ему все равно. Любил и любит он меня, но раз я с ним жить не хочу, то вопрос с жильем как то решить нужно. Фууу. На словах про любовь чуть не стошнило.Мерзость какая.
ЦитатаLjutick ()
Суд - это наверное долго?
Думаю не быстро. Да вообще, по моему это дохлая затея с его стороны. Если только он попытается как-то завещание бабушки оспорить. Хотя сроки вроде все вышли. Надо у юристов спросить. Пусть судится. Мне все равно. Пусть позорится.
- У настоящей леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал джентльмен, – а у вас пудра только. - У настоящего джентльмена сейчас на лице травма будет, – пообещала леди и выплюнула беломорину.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 10:13 | Сообщение # 2553
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
ЦитатаЛхаса ()
Вот и где у них совесть?
Не у них, а у вашего. Далеко не все уходя так себя ведут. Вам не повезло или выбор не правильный сделали изначально, непорядочный эгоистичный пользователь всех и вся.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 10:31 | Сообщение # 2555
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 645
Статус: Офлайн
Цитатаnabl ()
Не у них, а у вашего. Далеко не все уходя так себя ведут. Вам не повезло или выбор не правильный сделали изначально, непорядочный эгоистичный пользователь всех и вся.
Про "них" я образно сказала. Понятно, что не все так себя ведут. А про свой ошибочный изначально выбор, так это мне давно понятно. В 20 лет проглядела, что за человек оказался рядом. А потом - еще долго надеялась, что исправится. Сама виновата.
- У настоящей леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал джентльмен, – а у вас пудра только. - У настоящего джентльмена сейчас на лице травма будет, – пообещала леди и выплюнула беломорину.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 10:38 | Сообщение # 2557
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 645
Статус: Офлайн
ЦитатаLjutick ()
мой муж про меня тоже самое говорит)!
А это у них железный и излюбленный аргумент: "это ты во всем виновата".Мне тут тоже сказали с пафосом - "раз я оказался тебе такой не нужен, ты же меня сама выгнала", что ты еще хотела?".
Я и ответила, что завиноватить меня у него не получится и все на меня свалить. У него было на самом деле время хоть что-то попытаться исправить, когда видел, что семья рушится, он палец о палец не ударил для этого. А я итак долго ждала. Или по крайней мере можно было решить все достойно и расстаться по человечески, я тоже это не раз предлагала. Пусть теперь другим песни поет какая жена плохая. Сказки для дураков.
- У настоящей леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал джентльмен, – а у вас пудра только. - У настоящего джентльмена сейчас на лице травма будет, – пообещала леди и выплюнула беломорину.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 10:53 | Сообщение # 2558
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 443
Статус: Офлайн
ЦитатаЛхаса ()
Вот и где у них совесть? Про то как мы жили все это время, его не интересовало, у него видите ли не было возможности на тот момент сыну помогать. А как о своей попе позаботиться. так это ожидания не терпит. Вынь да положь.
Совесть? А что это? Он и слова-то такого не знает. По своему сужу, мой точно не знает (вернее забыл, раньше вроде знал). Ребенок 3 день температурит и требует папу, на каждый звонок в дверь подрывается с криками "папа пришел...", а я этого, простите, урода (другого слова подобрать не могу) никак не могу заставить прийти хотя бы на пол часа. Наплевать ему, он гнет свою линию за счет детей. Выкатил мне условия, если я не согласна, то он и к детям не придет и даже по телефону отказался поговорить с ребенком. А я не согласна, потому что одно время его было "слишком много" и он стал настраивать младшего против, ребенок вообще неадекватным стал. Пришлось сократить их общение. Так вон он теперь говорит: или как раньше или никак. При этом мы хотим быть "хорошим папой", поэтому я не должна детям о нем плохо говорить и свои дела при детях решать нельзя. А дела у нас такие: папа выгоняет нас из квартиры и еще пытается часть другого имущества у детей отхватить, алименты платить отказался. Я ему грожу судом, он меня шантажирует, параллельно собирает какие-то там доказательства, чтобы суд выиграть.
А ваш пусть судится, ничего не отсудит. Имущество детей при разводе делению не подлежит. Так, только нервы помотает вам, что конечно тоже не айс.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 11:01 | Сообщение # 2559
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 645
Статус: Офлайн
Лучик-Света, думают в первую очередь о себе и своем благополучии, а как там остальные - дело десятое. Их не волнует как будут их же дети жить.
БМ меня решил "напугать" что если дойдет до суда, то я вообще ни с чем останусь, потому что к квартире отношения не имею). Ну вот и зачем меня было злить? Я и сама была до этого все по нормальному обоюдно решить. А теперь тоже на принцип пойду. Мне нервы конечно помотают, но я их теперь тоже помотать здорово могу. Шансов у БМ мало.
Я только тоже переживаю, что сына будет настраивать назло мне. У меня уже парень достаточно взрослый, ему уже не запретишь с отцом общаться, сам решает. А за бывшим не заржавеет. Что тут можно сделать, чтобы на дать мальчишке мозги загадить, мне хорошо подумать придется.
- У настоящей леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал джентльмен, – а у вас пудра только. - У настоящего джентльмена сейчас на лице травма будет, – пообещала леди и выплюнула беломорину.
Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 11:21 | Сообщение # 2560
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 443
Статус: Офлайн
ЦитатаЛхаса ()
Лучик-Света, думают в первую очередь о себе и своем благополучии, а как там остальные - дело десятое. Их не волнует как будут их же дети жить.
Вот поэтому я ему и сказала, что буду действовать исключительно в интересах детей и без разницы какими методами. Не хочет мирно договариваться, будет суд. Не хочет платить алименты, полетит исполнительный лист на работу, пусть там будет меньшая сумма, зато стабильно. Он сказал, что я стала ..кой и стервой, а раньше такой не была. Да, не была. но ведь каждое действие имеет свое противодействие. Одного они не поймут, что все эти "выпады" с нашей стороны - это ответная реакция на скотское поведение с их стороны. Кстати, насчет "других" мужиков. Среди моих знакомых разведенных ни одного не припомню сейчас, кто бы отсуживал все вплоть до ложки и бывшей жены. Все ушли с одним чемоданчиком, независимо от того были в семьях дети или нет.
ЦитатаЛхаса ()
Что тут можно сделать, чтобы на дать мальчишке мозги загадить, мне хорошо подумать придется.
только ограничивать их общение или пусть к вам приходит и общаются при вас. По другому не получится. Да и пацан если большой, то уже сам во всем должен разобраться.
