Говорят, что надо сохранять семью ради детей
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 11:58 | Сообщение # 3041
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Ил,
Цитата
firefly, процитированные вами слова относятся к моменту, когда муж был выгнан из дома и был вынужден жить один и снимать жилье, к тому же возникла проблема, когда ему не выплатили заработанное. Как только с заработком все наладилось

Ил, я могу найти, что Наив писала, что договорилась с мужем, что он частично оплатит отдых детей на море. Он сначала пообещал, а потом отказался участвовать финансово в оплате отдыха детей. Я не понимаю такого, простите. И если бы он ещё и говорил о своей невозможности оплачивать что-либо для детей нормально. Но он же обвиняет Наив - Много тратишь, можно найти подешевле, почему не купила в секонд - хэнде? Это ужасно противно. Делает из жены транжирку-побирушку. Типа не умеешь жить по средствам, милочка.
И я упорная. Спрашиваю в третий раз уже с лампой в лицоодолжила у Эйфории: Господин Ил, вы разговариваете по-хамски с близкими? Рычите на детей, которые вечером хотят с вами поговорить о своём, о девичьем или о мальчишечьем? Крючите физиономию, когда жена приносит вам свежеиспечённый торт-произведение кулинарного искусства?
Вы понимаете, насколько тошнотворную атмосферу чувак создавал дома?


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
nabl Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:04 | Сообщение # 3042
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
Цитата 151971 ()
Это выбор, который человеку навязал его партнер

151971, это относится и к жене, которая хочет чтобы муж "вот так и вот эдак" себя вел, для него - она навязывает свою волю и свои желания.
У каждого свое понимание своих обязанностей и обязанностей партнера. Не сошлись, не совпали - переделывать бесполезно. Или уходишь из этого партнерства или прешь из последних сил, одна за двоих.
Цитата 151971 ()
коли такого нет, а потом, задним числом партнер ручками разводит и говорит - мол, я тебе ничего не обещал, ни заботы, ни слова доброго - то это так или иначе некий вид мошенничества.

Цитата 151971 ()
Так же как и жена, у которой муж со временем отстраняется от участия в делах семьи и ведет себя грубо и отсрраненно. Она уж точно не такой выбор делала, когда замуж шла.


Вот и надо расходиться, раз брак не выполняет свою главную функцию - не обеспечивает комфорт, не облегчает, а усложняет жизнь. Значит не получился он, зачем мучаться и пыжиться, проект провалился, его закрывают. Что Наив и сделала.
В нормальных, удачных браках, жене всегда легче и приятнее с мужем и его помощью и поддержкой, чем одной.


Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
151971 Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:06 | Сообщение # 3043
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата Орхидея ()
Затем, что: эмоциональная "тупость" (термин, не оскорбление), слабо развитая эмпатия и рефлексия, туннельное зрение и узкое мышление, эгоцентризм, бОльшая склонность к психическим отклонениям и так далее. Обделила природа муж. пол изначально, а восполнять воспитанием и работой над собой не способны / не хотят.

Глубины понимания и прочувствования им не хватает, той самой глубины!))
Цитата firefly ()
Много тратишь, можно найти подешевле, почему не купила в секонд - хэнде?

если не ошибаюсь, это касалось детской обуви - сандилии там какие-то Наив купила "не те". Мерзкая ситуация, вообще-то.
Цитата firefly ()
Вы понимаете, насколько тошнотворную атмосферу чувак создавал дома?

Да нифига он не понимает. Потому что мужчинам в неблагоприятной обстановке в семье гораздо легче отстраниться, закуклиться в себе, переключиться на танчики или теле-спорт. Вот и уверены - ачотакова, могла бы тоже перетоптаться, переключилась бы на парники или вязание pleasantsurprize


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:08 | Сообщение # 3044
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
nabl,
Цитата
Это, наверное, в случае если мужу не нужно/не интересно уже быть в этом браке. Тогда да, женщина, сама все прет, держит, организует. Но это ее выбор и ее желание, никто не заставляет и не принуждает.

Даже если мужу нужно и интересно, но он много и тяжело работает, то всё равно большая часть домашних забот на женщине.
Это традиционное распределение гендерных ролей.
И даже в случае, если женщина зарабатывает больше мужчины, а я знаю такие семьи, то всё равно многие бытовые вещи и детские вопросы традиционно на женщине.
Более того, есть куча организационной мелочёвки - квартплата, проверки счетчиков, передача показаний этих самых счётчиков, организация медобслуживания - запись к врачам, поиск этих самых врачей, анализ чего вообще надо делать с той или иной медицинской проблемой, подбор и оплата детских кружков и секций, получение тех или иных документов в госорганах, организация летнего отдыха, организация досуга - семейные посиделки, билеты в театр, экскурсии в музей и ты.пы. А так же взаимодействие с родственниками - семейные застолья, подарки, поздравления и прочая, прочая, прочая.
По умолчанию чаще всего этим занимается женщина.
Мужчина может содержать семью и это здорово. Спасибо ему большое. А всё остальное - женская работа. Невидимая глазу, не оплачиваемая, практически никогда не вознаграждаемая каким-либо иным способом.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Brunette Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:09 | Сообщение # 3045
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 726
Статус: Офлайн
Ил,извините, не в курсе вашей истории. Вы женат, как я поняла, и жена вам изменила? Откуда такая тотальная разочарованность в женщинах, непоколебимая уверенность, что верных их в природе в принципе не существует? И даже если до сих пор не изменяла, так это всего лишь так обстоятельства сложились, бы да кабы. Если у вас жена есть, то это ж кошмар так жить - в постоянном ожидании ножа в спину faint
И от неудобных вопросов вы все время уворачиваетесь, для меня лично это очень показательно)
Российская Федерация
дениска Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:17 | Сообщение # 3046
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
Цитата nabl ()
А я, наоборот, понимаю, что женщине в браке гораздо легче, чем без брака. И "прет" она в два раза (как минимум) меньше, чем если бы жила одна с детьми или просто одна.

nabl, я с вами согласна. В хорошем браке, женщине бесспорно легче, чем одной.

Добавлено (12 Марта 2018, 12:17)
---------------------------------------------

Цитата nabl ()
Вот и надо расходиться, раз брак не выполняет свою главную функцию - не обеспечивает комфорт, не облегчает, а усложняет жизнь

Да.


Встала и пошла!
Российская Федерация
nabl Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:18 | Сообщение # 3047
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Даже если мужу нужно и интересно, но он много и тяжело работает, то всё равно большая часть домашних забот на женщине.

Ну пусть идет женщина много и тяжело работать, а мужа посадит дома. Так тоже бывает.
Цитата firefly ()
И даже в случае, если женщина зарабатывает больше мужчины, а я знаю такие семьи, то всё равно многие бытовые вещи и детские вопросы традиционно на женщине.
. Женщинам в радость детские вопросы решать, по быту суетиться. Ей это интересно. А если еще и мужу интересно, то все вообще замечательно и легко идет.
firefly,
Все тоже самое по хозяйству она делала бы и без мужика.
Цитата firefly ()
квартплата, проверки счетчиков, передача показаний этих самых счётчиков, организация медобслуживания - запись к врачам, поиск этих самых врачей, анализ чего вообще надо делать с той или иной медицинской проблемой, подбор и оплата детских кружков и секций, получение тех или иных документов в госорганах, организация летнего отдыха, организация досуга - семейные посиделки, билеты в театр, экскурсии в музей и ты.пы. А так же взаимодействие с родственниками - семейные застолья, подарки, поздравления и прочая, прочая, прочая.
По умолчанию чаще всего этим занимается женщина.

Только в семье муж ей в этом все прямо или косвенно (деньгами, советом, связями) помогает.

Добавлено (12 Марта 2018, 12:18)
---------------------------------------------

Цитата дениска ()
В хорошем браке, женщине бесспорно легче, чем одной.

дениска, это однозначно и безусловно. Для этого и создан институт брака, по сути. Вместе и самим выжить и детей поднять в сто раз легче и приятнее.


Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
дениска Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:21 | Сообщение # 3048
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Более того, есть куча организационной мелочёвки - квартплата, проверки счетчиков, передача показаний этих самых счётчиков, организация медобслуживания - запись к врачам, поиск этих самых врачей, анализ чего вообще надо делать с той или иной медицинской проблемой, подбор и оплата детских кружков и секций, получение тех или иных документов в госорганах, организация летнего отдыха, организация досуга - семейные посиделки, билеты в театр, экскурсии в музей и ты.пы. А так же взаимодействие с родственниками - семейные застолья, подарки, поздравления и прочая, прочая, прочая.

firefly, а что это за тяжелый труд?

Добавлено (12 Марта 2018, 12:21)
---------------------------------------------
Если в браке людям комфортно вместе, то брак - это удовольствие, а не тяжкий труд. Трудно, когда вместе плохо.



Встала и пошла!
Российская Федерация
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:43 | Сообщение # 3049
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Brunette, это не только Ил так рассуждает.
Практически все мужчины, которые приходят на сайт сильнее всего осуждают женщин, изменяющих в браке.
Это самый страшный мужской подсознательный кошмар - потратить время своей жизни на воспитание чужого генетического материала. Именно это пугает мужчин в ситуации изменяющей жены - чужое дитя, которое он должен будет растить. Мужчины часто даже не отдают себе отчёт в том, чем их так ужасает женская измена...

Добавлено (12 Марта 2018, 12:42)
---------------------------------------------
дениска,

Цитата
firefly, а что это за тяжелый труд?

Тяжёлым он становится тогда, когда рядом с тобой живёт хам, как было у Наив, который просто столовался и время от времени пытался быть отцом.

Добавлено (12 Марта 2018, 12:43)
---------------------------------------------
nabl,

Цитата
Только в семье муж ей в этом все прямо или косвенно (деньгами, советом, связями) помогает.

Деньгами - да, советами - сомневаюсь. Про связи - забавно.
Какие связи-то? В Мосэнергосбыте или ЕИРЦ/МФЦ/ЖЭУ? Или в поликлинике? Или во Дворце детского творчества?


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
151971 Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:43 | Сообщение # 3050
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата nabl ()
это относится и к жене, которая хочет чтобы муж "вот так и вот эдак" себя вел, для него - она навязывает свою волю и свои желания.

Смотря какие цели она преследует при этом. Я ближе к ситуации Наив рассуждаю.

Традиционное понимание брака предполагает заботу о членах семьи и участие в делах семьи. Коллективную жизнь по большей части. (Чего очевидно не было в браке Наив).
Если жена недовольна безразличием и грубостью мужа, пинает его чтобы он ремонтировал дом или больше времени проводил с детьми - это не навязывание капризов со стороны жены - это ее действия исходя из понимания традиционной семьи.
Коллективизм, взаимопонимание, забота - каркас традиционного брака.
Тот, кто начинает его ломать, будучи в традиционном браке - так или иначе эгоист и мошенник sorry
Или просто идиот.

Это как с изменой. Никто не расписывается кровью, что изменять не будет. Но в традиционном обществе все и так знают, что измена в браке недопустима.
Или нам рассуждать по такой же схеме? "Запрещая мужу бегать налево, запрещая ему трахать других женщин - жена навязывает ему свою волю и свои желания, лишает его свободы"? pleasantsurprize Ну а чо? Логично же, да? Но абсурдно - если довести такую логику до предела.

Семья - это так или иначе коллектив. В нем прав тот, кто действует во благо семьи как целого, во благо коллектива. Даже если при этом он "высказывает и навязывает свою волю". Главное тут - цель, к которой стремится партнер и к которой ведут его желания и его воля.

Вот с точки зрения крайнего индивидуализма (позиция Эво и в данном случае ваша) свобода личная свята и нерушима, однозначная ценность и нерушимый монумент.
Но в коллективе работают другие законы и ставятся в приоритет другие ценности.
А так-то да - живи один, храни свою индивидуальность и свободу от любых посягательств, от любой чужой воли - имеешь право, никто ж не против sorry

Цитата nabl ()
Вот и надо расходиться, раз брак не выполняет свою главную функцию - не обеспечивает комфорт, не облегчает, а усложняет жизнь. Значит не получился он, зачем мучаться и пыжиться, проект провалился, его закрывают.

Это проект закрывают. А чтобы семью "закрыть" и быть уверенным в своей правоте - надо сто раз убедиться, что так будет лучше для всех. Если ты конечно не эгоист, которому на всех плевать кроме себя.
Потому что семья - коллектив, а не проект. И принимать решение одной за всех, кто в нем участвует - это все же не безжизненный проект прихлопнуть. Сомнения и метания неизбежны. Будешь мучиться, пыжитья и тянуть лямку через силу. Зачастую нужна последняя капля, которая сделает выбор очевидным.


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:48 | Сообщение # 3051
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
дениска,
Цитата
В хорошем браке, женщине бесспорно легче, чем одной.

Ключевое слово - хороший.
А брак Наив таким не был. И не потому, что она изменила мужу. ИМХО.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
nabl Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:49 | Сообщение # 3052
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
А брак Наив таким не был. И не потому, что она изменила мужу.

Против этого ни одна женщина здесь не возразит.


Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
дениска Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:54 | Сообщение # 3053
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
А брак Наив таким не был.

Не был. Поэтому Наив, всё к лучшему. whiteflower


Встала и пошла!
Российская Федерация
Merida Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:04 | Сообщение # 3054
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2506
Статус: Офлайн
Цитата nabl ()
А я, наоборот, понимаю, что женщине в браке гораздо легче, чем без брака. И "прет" она в два раза (как минимум) меньше, чем если бы жила одна с детьми или просто одна.

nabl, правильно всё пишите.
Цитата firefly ()
Но он же обвиняет Наив - Много тратишь, можно найти подешевле, почему не купила в секонд - хэнде? Это ужасно противно. Делает из жены транжирку-побирушку. Типа не умеешь жить по средствам, милочка.

Когда мой муж завел любовницу, у него пошли претензии ко мне. Были и такие вопросы, что типа меньше тратить надо и тп. Внимания меньше уделял, время не хотел проводить со мной. Но я же не пошла любовника заводить. И мысли такой не было. Хотя познакомиться тогда со мной пытались.
Цитата nabl ()
Все тоже самое по хозяйству она делала бы и без мужика.

Цитата nabl ()
Только в семье муж ей в этом все прямо или косвенно (деньгами, советом, связями) помогает.
Добавлено (12 Марта 2018, 12:18)
---------------------------------------------
ЦИТАТА ДЕНИСКА ()
В хорошем браке, женщине бесспорно легче, чем одной.

дениска, это однозначно и безусловно. Для этого и создан институт брака, по сути. Вместе и самим выжить и детей поднять в сто раз легче и приятнее.

Поэтому одной тяжелее и труднее женщине жить и растить ребенка.

Добавлено (12 Марта 2018, 13:04)
---------------------------------------------
Я, может быть и не права, но позицию Ил понимаю. Если сама жена изменяла, то почему тебя задевает и возмущает измена мужа.

Российская Федерация
mole Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:35 | Сообщение # 3055
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн
Цитата Merida ()
Но я же не пошла любовника заводить

но у тебя муж же что-то давал? С дочкой хорошо общался, например.
в данной ситуации муж даже не вместо мебели, потому что мебель она не хамит.
Т.е. никаких плюсов вообще, кроме, как правильно сказали, того, что он биоотец - больше ничего.

Добавлено (12 Марта 2018, 13:35)
---------------------------------------------
я не оправдываю любовничьи связи, но ситуация Наив все равно не такая, как у большинства зл здесь.



Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
Российская Федерация
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:37 | Сообщение # 3056
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Merida,
Цитата
Поэтому одной тяжелее и труднее женщине жить и растить ребенка.

Ваш муж до периода появления любовницы совершенно другой тип мужа был.
Он и зарабатывать старался, и с вами общался вежливо и не отказывался заниматься сексом.
А отцом он был и остаётся прекрасным, редким.
Не сравнивайте свою ситуацию с ситуацией Наив.
На её неправильные решения очень сильно повлиял тот факт, что именно этот мужчина сумел подарить ей счастье материнства. Хотя были серьёзные проблемы и вроде бы перспективы Наив в этом смысле были туманны.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
ipomea Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:39 | Сообщение # 3057
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
Цитата Ил ()
А почему её измена не придавила этот брак?

1. Потому что муж не заметил "потери бойца"
2. Её измена не повлияла на повседневный уклад семьи - быт, дети, муж, только по голове врезало.
3. Любовник был женат, и в завершении её брака был не заинтересован.
4. У неё не было чёткой цели прибить этот брак, несмотря на его ущербность.
5. Её измена отвлекла её от проблем в браке, тем самым даже продлив его)
6. Муж был не заинтересован в "знании" об измене и завершении брака, т.к пришлось бы сваливать в никуда.
7. Её самоуверенность в том, что она хозяйка положения.
Цитата Merida ()
Если сама жена изменяла, то почему тебя задевает и возмущает измена мужа.

Ну тут - дааа) Так это всегда так! И муж, который левачил, будет возмущаться ответной изменой жены. Причём, чем больше изменял сам, тем бурнее будет реакция даже на её невинное кокетство.


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Brunette Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:20 | Сообщение # 3058
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 726
Статус: Офлайн
firefly,
Цитата firefly ()
это не только Ил так рассуждает.

Да, я знаю. Своя собственная измена для них - это так, мелочь, которая и внимания не стоит, ну развлекся типа и забыл. А вот женщина если так поступила - всё, крах всему, развод и дети заодно тоже не нужны теперь, частенько и так бывает. Мне бм говорил по поводу мужских и женских измен (указывая перстом в небо) - а ты не равняй! laught

Но реально много таких ситуаций в семье - я на тебе ЖЕНИЛСЯ (о какое достижение!), деньги домой приношу (причем неважно, сколько этих денег, может и 3 коп. - но ведь приношу!), вот и отвяжись от меня. Женятся для того, чтобы себе любимому уборщицу/кухарку заиметь и пофиг им, что жена тоже живой человек, и после свадьбы им быть не перестает, вообще-то. Обязана свою функцию выполнять и не вякать. И уж тем более на сторону смотреть. Где это видано, чтобы вещь сама себе хозяина меняла?! Это ж прямо этот, как его....нонсенс, во! faint
Я много раз слышала подобные фразы от подруг:
Цитата Naive ()
Устала от его безразличия к себе. Устала жить как соседи. Надоело повторять как попугай, что я молодая еще женщина, которая хочет ласки и секса. Надоело быть инициатором и выпрашивать секс. Я не слышу от него комплиментов, меня не обнимают и не целуют.

А потом этим мужьям рога не нравятся, видите ли. Заслужили.
Российская Федерация
151971 Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:23 | Сообщение # 3059
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата Merida ()
Если сама жена изменяла, то почему тебя задевает и возмущает измена мужа.

Merida, а вы читали тему?
Я как раз прекрасно понимаю - почему. Тут даже не столько сам факт измены возмущает. Сколько определенные обстоятельства.

Наив не желала жить с мужем как безразличные или враждующие соседи, не закрывалась от мужа, не отказывала ему в ласке, сексе и заботе. Не рычала на всех, чтоб от нее уже отстали назойливые домочадцы.
Она пыталась говорить с мужем, пыталась наладить отношения. Много раз. А встречала стену.
Так как муж навстречу идти не мог или не хотел - она несколько раз предлагала развестись. Еще до появления у нее любовника.
Как по вашему - это было бы честно? Я считаю - да.

Но муж не захотел по-честному. Его все устраивало, ему лично было удобно - и плевать ему было, что это все не устраивает жену. Путь думает и делает что хочет.
Вот она и сделала.
Любовник появился не от пресыщенности, а от отчаяния. От катастрофической нехватки человеческих отношений в семье, заботы и чувства защищенности в условиях военных действия к тому же. От отсутствия проявлений элементарной человеческой привязанности со стороны мужа (бог уж с ней, с любовью). Ведь для женщины эмоциональная привязанность - это гарантия, что ее не бросят внезапно, не оставят беспомощной. Да вообще не бросят как надоевшую вещь.
Со стороны мужа этой привязанности жена не ощущает. Значит и гарантии, что он не поступит внезапно и жестоко, тоже нет. Это вселяет тревогу, неуверенность, начинается внутренний раздрай.

Почему же муж не соглашался на развод? Ведь ему предлагали его вожделенную свободу. Жена внутренне была готова остаться одной. Разойтись по-хорошему, без лжи и унизительных скандалов.
Почему он не соглашался? Чтобы пренебрегать женой, изводить безразличием, при этом столоваться на домашних котлетах, втихаря бегать налево и подать на развод когда ему просто стало удобно?
Потянуть время, когда это станет выгодно ему самому? Выкатить громадный список претензий и причин - и это через много лет после того, как жена сама предлагала разойтись по хорошему и строить каждому свою жизнь?
Зачем, для чего были ему все эти совместные годы? Ведь он ни шага не желал делать навстречу ни жене, ни детям.

И при этом, оставаясь в семье, он вольно-невольно давал надежду, что остается вместе с семьей. Выбирает семью. Именно семью. И что-то изменится, потеплеет.
Ну не просто же так он делал свой выбор, не соглашаясь на развод!
А оказалось, что семья и вовсе не при чем. Он выбирал - но нечто совершенно иное, приятное лишь ему самому.

Я бы тоже была возмущена на месте Наив. Я ведь предлагала честный и разумный выход. Не унизительный ни для кого.
А мне под видом "живу с тобой ради детей" сунули свой лживый эгоизм. И дети внезапно уже не аргумент для совместной жизни, хотя раньше провозглашались. Выходит что и не были им для мужа никогда.


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...


Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 12 Марта 2018, 14:37
Российская Федерация
Brunette Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:30 | Сообщение # 3060
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 726
Статус: Офлайн
Цитата mole ()
ситуация Наив все равно не такая, как у большинства зл здесь

Это здесь. А в реале много таких историй. Да и тут есть.
Российская Федерация
Поиск: