|
Болталка - 12.
|
|
| Ил |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 16:08 | Сообщение # 6001 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2387
Статус: Офлайн
| Цитата потерявшаяся (  ) Правда, если Вы намекаете на то что, любовник хочет избежать серьезных отношений со мной, то это не правда. Честно говоря, хоть Вам в это и трудно поверить, со мной у него наисерьезнейшие отношения. На сайт приходят много любовниц, которые бы хотели, чтобы их отношения с любовником, перерасли в семью. Вот представьте теперь моего: он та же свободная любовница женатого мужчины только наоборот. Ваш любовник прекрасно осведомлен, что вы каждый день после встречи с ним возвращаетесь к мужу и исправно исполняете супружескую повинность. Если вы полагаете, что это хорошее основание для постройки серьезных отношений, тогда мы видимо вкладываем совсем разное в само понятие серьезные отношения.Цитата потерявшаяся (  ) Я ревнивая собственница. Вы полагаете, что в этом вы совершенно уникальны? Я не очень ревнив, но иметь секс с женщиной, которая трахается еще и с другим это на мой вкус фууууу....
Цитата потерявшаяся (  ) И потом у меня появились другие условия отношений с ним. Думаю, если бы он все ещё жил с женой, результат отношений на данном этапе был бы другим. Мне кажется вы в очередной раз понапридумывали за других. С другой стороны может она даже и удобнее так. Пришла, трахнулись и свободна и никаких тебе обязательств, Трахнул и пошел дальше пиво пить и футбол смотреть и никто тебе при этом на мозги не капает. Черт, красота нет? 
|
|
Латвия
|
| |
| Тантра |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:04 | Сообщение # 6002 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата дениска (  ) Тантра, не знаю такого греха) прощается - прощаю, а нет - извините, напрягаться не стану) Обида сьедает нас самих. Цитата Lidika (  ) чем не раскрылся? Не было битья посуды? На кону мочало.. Lidika, вот вообще не об этом писала и близко. О том нераскрытиии о котором подумали вы, я не писала. Там он как раз раскрылся по полной. Ушёл от Таи, уехал, по-моему, она хотела его вернуть. Точно не помню. Тая поправит, если что. Когда человек обижен, а он обижен. Он тяжело открывается перед партнером, ему сложно показать свою любовь, обида тормозит. А Тая скорее всего не чувствовала от него отдачи. Не видела, не слышала его любовь в полной мере, если она была.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
Сообщение отредактировал Тантра - Среда, 26 Августа 2020, 17:24
|
|
Украина
|
| |
| потерявшаяся |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:11 | Сообщение # 6003 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1596
Статус: Офлайн
| Цитата Ил (  ) Ваш любовник прекрасно осведомлен, что вы каждый день после встречи с ним возвращаетесь к мужу и исправно исполняете супружескую повинность. Если вы полагаете, что это хорошее основание для постройки серьезных отношений, тогда мы видимо вкладываем совсем разное в само понятие серьезные отношения. Ил, большинство любовниц здесь тоже знают, что их обоже спит с женой. Несмотря на это, они с удовольствием строят планы на серьезные отношения.
Цитата Ил (  ) Пришла, трахнулись и свободна и никаких тебе обязательств, Трахнул и пошел дальше пиво пить и футбол смотреть и никто тебе при этом на мозги не капает. Черт, красота нет? Нет. И насчёт капанья на мозги я бы усомнилась . Вы знаете таких женщин, которые умеют это не делать? 
Жизнь прекрасна всегда!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:14 | Сообщение # 6004 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра (  ) Тантра, не знаю такого греха) прощается - прощаю, а нет - извините, напрягаться не стану)
Обида сьедает нас самих. Предвидела такой ответ. Нет - не съедает, если человека нет в твоей жизни и ты больше от него ничего не ждёшь. Обида съедает когда ждёшь одно, а получаешь другое, но продолжаешь ждать.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:15 | Сообщение # 6005 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Lidika (  ) это не значит что муж разлюбил. Нехорошо ему было), Вот здесь точно: на кону мочало... где и кто написал, что муж Таю не любит или не любил? У меня создалось такое впечатление, чтобы Гела не написала, некоторых это просто бесит. А если за неё кто то заступился, то он начал: на кону мочало...  Добавлено (26 Августа 2020, 17:17) ---------------------------------------------
Цитата дениска (  ) Обида съедает когда ждёшь одно, а получаешь другое, но продолжаешь ждать Ну может вы и правы. 
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| дениска |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:18 | Сообщение # 6006 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Я в общем то, необидчивый человек и считаю обиду неконструктивным чувством, но когда чел сделал тебе большую каку, считаю важным убрать его из своей жизни. Простить, для меня, значит продолжать общаться как ни в чём не бывало.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:23 | Сообщение # 6007 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра (  ) Когда человек обижен, а он обижен. Он тяжело открывается перед партнером, ему сложно показать свою любовь, обида тормозит. А Тая скорее всего не чувствовала от него отдачи. Не видела, не слышала его любовь в полной мере
Нет, думаю не в этом дело. Он все делал для семьи, растворился в ней. Дело во мне. Остыла именно я. 
Добавлено (26 Августа 2020, 17:24) ---------------------------------------------
Цитата дениска (  ) Простить, для меня, значит продолжать общаться как ни в чём не бывало.
Тоже так думаю.
Добавлено (26 Августа 2020, 17:27) ---------------------------------------------
Цитата Ил (  ) До появления в жизни Таи любовника, её от мужа ничуть не отворачивало
Неее, не так. Я помню, ловила себя на мысли, что все как-то стало... пресно. Но уговаривала себя, что вот это и есть спокойное семейное счастье, думала и чего мне все хочется приключений на опу. Но я тогда была другим человеком)
Сообщение отредактировал Taya - Среда, 26 Августа 2020, 17:28
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:29 | Сообщение # 6008 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Taya (  ) Нет, думаю не в этом дело. Он все делал для семьи, растворился в ней. Дело во мне. Остыла именно я. Taya, вы видели и чувствовали его любовь к вам? Я поняла, что вы остыли. Так бывает. Вы сейчас вместе не живете? С дочкой, конечно, засада. Я вот папу люблю и любила всегда сильно очень. Надо очень хорошо подумать, как все разрулить.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| дениска |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:37 | Сообщение # 6009 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Taya, жаль мне ваш брак, как собственно, браки Серебра, Потеряшки и Адели( Мне действительно трудно понять, зачем идти на измену при хорошем муже. Да, есть моменты когда чувства кажутся остывшими, любовь в семье, это не гладкое озеро, а волны, иногда чувства на вершине, затем эмоциональный спад и так всю жизнь. Но если в этот моменты не пробовать секс на стороне, всё приходит в норму, а секс с другим убивает чувства. Но, тем не менее, вам и Серебру респект за то, что не ведёте себя, как собаки на сене. Не любите сами, но даёте возможность партнёру построить новые отношения.
Встала и пошла!
Сообщение отредактировал дениска - Среда, 26 Августа 2020, 17:41
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:38 | Сообщение # 6010 |
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Космея (  ) Вот и возникает у меня когнитивный диссонанс
Когнитивный диссонанс у вас по той простой причине, что вы ничего не поняли 
Я написала следующее: "Мужики с Абф , видимо , правы. Простивший измену муж теряет уважение предавшей его жены." На мужском форуме превалирует эта практически аксиома: если муж узнает про измену жены и прощает эту измену, не разводится с женой, продолжает жить с ней, то изменившая жена перестает уважать своего мужа практически на подсознательном уровне . Абээфовские мужчины считают, что простивший женскую измену муж автоматически перестает быть мужчиной в глазах предавшей его женщины. ( что, возможно, и произошло у Тауа, которая перестала видеть в муже мужчину) . Ps что касается прощения женой изменившего мужа, то на мужском форуме утверждается ,что оно ( прощение) свидетельствует, наоборот, о зрелости и надёжности простившей жены и при этом не приводит к потере мужем сексуального интереса к жене. На ментальном уровне прощение измены имеет именно гендерное принципиальное отличие, так как базируется на разнице в мужской и женской психологии. Муж простил жену - жена перестает воспринимать его как мужчину. Что и произошло у Тайи.
Цитата Космея (  ) . У нас больше половины на сайте приняли взад гулящих мужиков, и чего-то не потеряли уважения к предавшим их гулякам
В связи с вышесказанным - все это мимо.
Цитата Космея (  ) им в ответ выпуливают - вы не любите супруга Не выпуливают, а с большой долей вероятности предполагают. Да, не любит. На том основании, что Тауа пишет, что не хочет секса с мужем. Он перестал быть для нее мужчиной. У вас есть другое объяснение? Надеюсь, Тауа на меня нисколько не обижена за этот комментарий и всё поняла правильно.
Цитата Космея (  ) особенно режут глаз утверждения о нелюбви в семье других, когда сами находятся точно в таком же, но о себе при этом с пеной у рта доказывают обратное.
Вы не вникли в смысл написанного. Но бросаетесь словами " чушь" и " с пеной у рта". О нелюбви в семье других: ещё раз поясняю - если женщина не хочет секса с мужем, то, скорее всего, она его разлюбила. Тауа написала ,что она продолжает уважать мужа. Но - любить и при этом не хотеть секса - вряд ли возможно.
Цитата Космея (  ) По мне, жить в непрощении, продолжать жить - предавать в первую очередь себя.
Не знаю,что вы имеете в виду, говоря о прощении или непрощении. Если по-вашему " непрощение" - это некий микс из злобы и адовых душевных терзаний - то конечно нет. Если непрощение , по- вашему, - невозможность женой вычеркнуть из памяти сам факт измены мужа , то да. Но это нисколько не противоречит наличию любви , дружбы, заботы, нежности, и желания сексуальной близости в отношениях супружеской пары в "пост/изменный" период. Очень многое, если не всё, зависит от поведения и желания обоих супругов. Но это я уже начала писать банальные вещи 
Цитата Космея (  ) Я полностью солидарна с Клео Смотря в чем вы солидарны с Клео. Хочется верить, что не с тем, что человек опускается до формата хамского примитивного оскорбления оппонента. И вам больше по душе, когда оппонентам хватает мозгов, знаний, ироничности и чувства юмора, чтобы парировать аргументированно и без истеричных срывов.
Сообщение отредактировал Gela55 - Среда, 26 Августа 2020, 17:44
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:39 | Сообщение # 6011 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра (  ) С дочкой, конечно, засада. Дети заложники этой ситуации. И конечно, она на них не может не отразиться(
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 17:42 | Сообщение # 6012 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра (  ) Надо очень хорошо подумать, как все разрулить.
Не придумывается. Ну то есть не придумывается как все разрулить, чтобы дочь не страдала. Только один выход - продолжать жить с мужем и изображать страсть(
Цитата Тантра (  ) Вы сейчас вместе не живете?
По большей части мы не живем вместе в будни. Его кидает из стороны в сторону, то он говорит надо совсем не общаться, не видеться, мне так легче, исчезает из нашей жизни на неделю. То каждый день появляется, пишет, дарит подарки, вместе с дочкой гуляем. Конечно, мне одиноко без него, я скучаю по общению с ним, иногда такая тоска вечером накатывает, когда ребёнка уложу и вот я одна стою на балконе, курю, уставшая как собака после работы, сада-магазина-игрушек-купания. Я готова «дружить» с ним, общаться обо всем на свете, проводить время. Но он хочет меня в статусе жены. Говорит, к вечеру я понимаю, что карета опять превратилась в тыкву и ты просто меня не воспринимаешь. Вот такая вот ерунда.Добавлено (26 Августа 2020, 17:44) ---------------------------------------------
Цитата дениска (  ) Но если в этот моменты не пробовать секс на стороне, всё приходит в норму, а секс с другим убивает чувства
Видимо, да. Но прошлое не перепишешь.Добавлено (26 Августа 2020, 17:45) ---------------------------------------------
Цитата Gela55 (  ) На ментальном уровне прощение измены имеет именно гендерное принципиальное отличие, так как базируется на разнице в мужской и женской психологии.
Блин(( печально все это.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 18:03 | Сообщение # 6013 |
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Taya (  ) ЦИТАТА GELA55 () На ментальном уровне прощение измены имеет именно гендерное принципиальное отличие, так как базируется на разнице в мужской и женской психологии.
Блин(( печально все это.
Да, печально. Согласна. Но всё больше склоняюсь к тому, что в этом абээфовцы правы  Как бы то ни было ,но женщина, каким бы развитым неокортексом она ни обладала, воспринимает прощение её измены мужем - на своей первобытной подкорке - как непростительную слабость ((
Сообщение отредактировал Gela55 - Среда, 26 Августа 2020, 18:08
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 18:11 | Сообщение # 6014 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 (  ) воспринимает на своей первобытной подкорке - прощение мужа как непростительную слабость (( Gela55, очень хочется верить в обратное. Хотя имеет место быть и такое и другое.Добавлено (26 Августа 2020, 18:14) --------------------------------------------- Taya, мужа просто кидает из стороны в сторону. Думаю, ещё друзья масла в огонь подливают. В любом случае вам нужно поговорить с мужем о дочери. Тая, может вас накрыло по любовнику и от этого муж не воспринимается мужчиной? Добавлено (26 Августа 2020, 18:16) --------------------------------------------- Taya, вы мне кажетесь умной женщиной, думаю, вы справитесь. Понимаю, что тяжело будет.,
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
|
| Taya |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 19:23 | Сообщение # 6015 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра (  ) Тая, может вас накрыло по любовнику и от этого муж не воспринимается мужчиной?
Неет, 7 лет прошло, я о нем не вспоминаю вообще. Но сподвиг меня на размышления обо всем этом тот факт, что мне могут нравиться другие мужчины. У меня никого нет на горизонте, если что, просто сам факт. Это не нормально кмк при живом муже))
Тантра, Спасибо  Добавлено (26 Августа 2020, 19:28) --------------------------------------------- Друзья его это пипец, один тут приезжал ко мне на работу, все пытался поговорить по душам, выяснить, что же произошло. Якобы поддерживал меня, что если так, то нужно расходиться. А потом случайно увидел меня на обеде в кафе с коллегами, сфоткал (!!!) и отправил моему мужу, типа посмотри, как она веселится вечерами, тусуется ни пойми с кем. А это в обед было. Муж мне позвонил, в шоке был, говорит ты же сказала на работе в тот вечер была, а сама вон в развесёлой компании сидишь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| потерявшаяся |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 19:29 | Сообщение # 6016 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1596
Статус: Офлайн
| Цитата дениска (  ) Да, есть моменты когда чувства кажутся остывшими, любовь в семье, это не гладкое озеро, а волны, иногда чувства на вершине, затем эмоциональный спад и так всю жизнь. Но если в этот моменты не пробовать секс на стороне, всё приходит в норму, а секс с другим убивает чувства Скорее всего, да. Секс с другим убивает семью.
Цитата Gela55 (  ) Ps что касается прощения женой изменившего мужа, то на мужском форуме утверждается ,что оно ( прощение) свидетельствует, наоборот, о зрелости и надёжности простившей жены и при этом не приводит к потере мужем сексуального интереса к жене. Я что-то пропустила? Теперь абф- эталон мудрости и скопления умных и достойных мужчин?Добавлено (26 Августа 2020, 19:34) ---------------------------------------------
Цитата Taya (  ) Только один выход - продолжать жить с мужем и изображать страсть(
Понимаете немного нас с Адель?
Жизнь прекрасна всегда!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Космея |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 19:42 | Сообщение # 6017 |
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7546
Статус: Офлайн
| Цитата Taya (  ) Блин(( печально все это. Тая, это не так Перестаньте уже опираться на эти заезженные до оскомины позавчерашние штампы. Давайте присовокупим сюда ещё «мужчины не плачут», добытчиков мамонтов и прочей ерунды, не актуальной на сегодняшний день ни разу. Вы девушка нового поколения, адаптированная к современным реалиям больше остальных. Поэтому посмотрите на это не через призму методичек по психологии прошлого столетия, а живым взглядом. Что есть прощение измены? Искреннее, настоящее? По мне, на него способны единицы. Независимо от пола. Всё остальное - суррогат. Замещение словом «прощение», скажем, любви к партнеру, когда без него тяжело, невыносимо, или комфорта - финансы, общая недвижимость, ресурсы, общие дети и их будущее, страх одиночества. Да тысячи причин, по которым остаются с изменщиком. Есть ли там истинное прощение - ни разу не вспомнить, не упрекнуть, не проецировать, не раздражаться - вряд ли. Теперь давайте смотреть прямо в глаза реалиям. Социум так выстроен, что при разводе/расходе дети в большинстве остаются с мамой. Плюс в тему добычи мамонтов, женщина в наше время тащит домой мамонта ничуть не меньше, чем мужик. Ну и, конечно, статистика - число свободных М и Ж. В случае развода, кому проще устроить новую счастливую жизнь? Найти достойного партнёра? Женщине с детьми, которая вынуждена будет вступить в конкуренцию с легионом молодых и свободных? Или неотягощенному ничем, кроме алиментов дядьке? Востребованному, как показывает практика, и старым, и нищим, и никчемным - на любого пара найдётся. Даже социальная оценка - одинокая женщина, это неприлично, брошенка, разведёнка с прицепом. Одинокий мужчина - свободный мужчина. Орёл. Так как думаете, кто в бОльшей степени может позволить себе не простить? И может дело вовсе не в прощении, а в обстоятельствах и модели социума? Хорошо не прощать, когда стряхнул с себя пылью прошлое, вышел за порог и вот она - новая жизнь. А когда на тебе дети и большая вероятность остаться одной в силу несовершенства этого самого социума, ещё и не так раскорячишься, изображая прощение.
Цитата Mockva83 (  ) хочу узнать мнение и давно интересующих меня вопросах.
1. Почему женщины прощают измены реже чем мужчины. а вот вам мнение мужчины - нашего форумчанина. Аккурат обратное поросшему мхом стереотипа.
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Сообщение отредактировал Космея - Среда, 26 Августа 2020, 20:10
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 19:43 | Сообщение # 6018 |
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Цитата Taya (  ) Но я тогда была другим человеком) То то и оно. Я умею слушать и ндержать язык за зубами. По этому мне иногда исповедуются когда припёрло, а поговорить не скем. Как то раз знакомая рассказала, что в период когда как тогда у вас, у неё с одной стороны страсти с мужем по угасли, а с другой хотелось драйва и адреналина, она стала поглядывая в сторону ухлёстывавшего за ней коллеги. Муж ничего не знал, а работавшвя в той же организации мать всё просекла. Скандалить мать не стала, просто сказала дочери. Ты девочка большая, тебе решать. Только знай я твоему отцу не изменяла не потому что не кем было, желающие и сейчас есть. Две вещи остановили. 1. Я уже не буду той что до измены, а когда буду о измене жалеть, винить будет не кого. 2. Страх, настоящий страх того что тот другой в постели окажется лучше мужа, и я всегда буду это помнить, даже если муж не узнает.
Та которая со мной говорила, всё равно в командировке попробовала, но по её словам ей повезло, тот оказался куда хуже мужа, да и повёл себя по свински. А со мной она говорила по тому что узнала о интрижке мужа с другой, плохо ей было, устроить мужу скандал, совесть не позволяла. Вот как то так.Добавлено (26 Августа 2020, 19:58) ---------------------------------------------
Цитата Taya (  ) Говорит, к вечеру я понимаю, что карета опять превратилась в тыкву и ты просто меня не воспринимаешь. А разве он не прав?
Цитата Taya (  ) Неет, 7 лет прошло, Может у вас сможем своеобразный кризис 7го года?
Цитата Taya (  ) Но сподвиг меня на размышления обо всем этом тот факт, что мне могут нравиться другие мужчины. Я знаю что мне могут нравится другие женщины, и я могу им нравится. Но вот лезть с ними в постель и рисковать семьёй мне противно. Хотя может это и потому что до знакомства с женой напробовался?
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Ил |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 20:03 | Сообщение # 6019 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2387
Статус: Офлайн
| Цитата Taya (  ) Неее, не так. Я помню, ловила себя на мысли, что все как-то стало... пресно. Но уговаривала себя, что вот это и есть спокойное семейное счастье, думала и чего мне все хочется приключений на опу. Но я тогда была другим человеком)
Я в общем-то об этом и сказал. Согласитесь "стало как-то пресно" и "стало до отвращения" это очень разное состояние. Тут дамы выше, на мой взгляд" высказались точно о том же. Проблемы в отношениях разумеется возникают и это нормально, но вот когда их пытаются решить методом левака, это что-то сродни ампутации, жизнь в каких-то случаях сохранить можно, но целостность уже не вернуть. Как было и как могло бы быть уже не судьба. И да, тогда вы были совсем другим человеком. Это правда.
|
|
Латвия
|
| |
| Gela55 |
Дата: Среда, 26 Августа 2020, 20:11 | Сообщение # 6020 |
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата потерявшаяся (  ) Я что-то пропустила? Теперь абф- эталон мудрости и скопления умных и достойных мужчин?
Как и на любом форуме, там встречаются разные . И умные в том числе.
|
|
Российская Федерация
|
| |