|
Короновирус: Хроники апокалипсиса.
|
|
| Gela55 |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 10:38 | Сообщение # 4041 |
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea (  ) Так если в одной популяции по определению больше особей (в разы), чем в другой, странно сравнивать итог. Больше особей - больше потенциально больных.
Летальность — это не количественный показатель,если можно так выразиться. А показатель того, насколько заболевание было тяжелым. Например, если из 1000 человек заболели 200, а из их числа скончались 50, то смертность от заболевания будет составлять 5% (50/1000), а летальность — 25% (50/200).
Летальность ковида в Норвегии 0,41. Это едва ли не самый низкий показатель в Европе. Ещё в Португалии летальность приблизительно на этом же уровне держится. И там тоже привито приблизительно 80% населения.
Цитата ipomea ( ) Нужна хорошая качественная стабильно работающая вакцина.
Нужна, кто б спорил)
И от туберкулёза, и от кори, и от полиомиелита, - ревакцинируют. Не каждые полгода/ год конечно.
Пока все мировые вакцины от ковида требуют ревакцинации. Ничего не поделаешь. А ковид - извините за банальность, неизучен и непредсказуем.
Цитата ipomea ( ) Перспектива бегать ширяться раз в 6 месяцев - у людей вызывает недоумение, особенно на фоне обещаний про 2 года.
Другой альтернативы пока к сожалению нет. Если не считать альтернативой решение " не ширяться" и поиграть с ковидом в рулетку. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 11:02 | Сообщение # 4042 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| ipomea, вы описали погрешности все в пользу Норвегии. 
Одно только забыли, % вакцинированных там намного выше. Отсюда и пляшем.
С медициной думаю там, в Норвегии тоже не айс! Не в смысле качества, а в смысле количества койко мест.
Я так понимаю, выборки, статистика и прочее вам близки. И сама погрешность, о которой вы пишите, ну не играет такую уж прямо большую роль.
Я вот работаю в лаборатории, наше оборудование даааалееекоооо не германское. Но тем не менее, результаты исследований с погрешностью конечно немного разные, но не существенные. Поэтому летальность( не смертность), 3 и 100 ну никакими погрешностями не пояснить.
Теперь такой вопрос. Ко всем, так сказать. Норвегия более развитая страна чем, все наши постсоветские, и медицина там лучше и возможности для лечения и честнее диагнозы ставят. Почему тогда там такой % вакцинированных?! Правильно. Потому что они более дисциплинированные и на всякую фигню типО рассуждений театральных критиков не ведутся. А доверяют медицине большинство. В отличии от нас, умных самих по себе. Добавлено (18 Ноября 2021, 11:10)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) Даже если абстрагироваться от критерия вакцинированности, там по определению меньше стариков, чем у нас, а это группа высокого риска.
? 5 стариков на 100 человек, это 5%? А 50 стариков на 1000 человек это ведь тоже 5%?! Гела ведь говорила о % отношении. Ну пусть погрешность будет 10% для 1000 человек. , все равно цифры близкие. И да, длительность жизни в Норвегии точно выше.
И если взять в пример Китай. Там уж точно население и густота повыше наших, и тем не менее...
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 11:46 | Сообщение # 4043 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Почему тогда там такой % вакцинированных?! Правильно. Потому что они более дисциплинированные и на всякую фигню типО рассуждений театральных критиков не ведутся. А доверяют медицине большинство. В отличии от нас, умных самих по себе
Тантра, вот у меня такие же мысли.
Сейчас все чаще антиваксерское движение называют в СМИ вакханалией невежества. Поначалу я тоже думала, что рассказы о чипизации и намеренном отравлении человечества так или иначе некий маркер. В Израиле, например, есть пропагандисты невежества, но это ,как правило , маргинализированные слои общества. И они не получили поддержки от авторитетных людей - учёных, врачей, работников культуры и образования. Мало того, раввины занимают бескомпромиссную позицию по отношению к антиваксерам.
У нас же ( Ipomea права ) - пандемия сопровождается настоящей "информационной эпидемией": информационное поле настолько засорено ( если не сказать засрано), что не знаешь - плакать или смеяться. Тут и открытия британских учёных, и страшилки про зомбированных и бесплодных вакцинированных, и всякие чудодейственные методы изгнания вируса в противовес вакцинации.
Вчера столкнулась с тем, что человек с университетским образованием ( один из лучших факультетов МГУ) буквально с пеной у рта доказывал, что вакцинация- это намеренное распространение вируса (пипец!!), а вакцинированный - это разносчик заразы. И продвигал метод излечения ковида эфирными маслами, в частности, путем вдыхания и принятия внутрь экстракта полыни. Причем не вместе с вакцинацией, а вместо!
Нет, я знаю, таких дур-девочек - блогеров, которые призывают не ходить к врачам, выбросить все лекарства из аптечки и излечить все болезни своих детей эфирными маслами, в Инстаграме как гуталина. Но услышать такое от образованного человека с научной степенью ... Мне даже не по себе стало  |
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 11:47 | Сообщение # 4044 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Летальность — это не количественный показатель,если можно так выразиться. А показатель того, насколько заболевание было тяжелым. Например, если из 1000 человек заболели 200, а из их числа скончались 50, то смертность от заболевания будет составлять 5% (50/1000), а летальность — 25% (50/200).
Мыло-мочало, начинаем всё сначала)))
Из Википедии:
Цитата Летальность (от лат. letalis «смертельный», син. смертельность) — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах.
Показатель летальности не постоянен, он может изменяться между популяциями, а также с течением времени. Летальность зависит от разных факторов, которые могут включать особенности патогена в случае заболевания, состояние организма, внешние обстоятельства, способы лечения и качество ухода за больными. Расчётным периодом часто является год.
Цитата Gela55 ( ) заболели 200, а из их числа скончались 50
Количество скончавшихся при том же числе заболевших может быть различным при одном и том же заболевании.
Неправильное лечение (к примеру) увеличит цифру умерших, и соответственно - итоговое процентное соотношение. А вовремя начатое, качественное, с комплексом мер профилактики - уменьшит. Это и ежу понятно.
Но, есть такие болезни, при которых летальность 100%, несмотря ни на что. Потому что нет лекарства и нет лечения. Спасение только одно - не заболеть, сделать прививку, профилактическую или постэкспозиционную.
Ковид всё ещё в процессе изучения, и показатель летальности - величина переменная с течением времени, так как нет работающего эффективного препарата, безопасной рабочей схемы в тяжёлых случаях, эволюция (мутация) вируса снижает ранее достигнутые результаты. В самом начале было много умерших от самого лечения и его последствий. И опять же, выборки летальности надо смотреть - без лечения, с лечением, с прививкой без лечения, с прививкой и лечением. Результаты разные. За несколько лет картина стабилизируется, и придёт к близким значениям во всех странах. Где-то раньше, где-то позже.Цитата Gela55 ( ) Летальность ковида в Норвегии 0,41. Это едва ли не самый низкий показатель в Европе. Ещё в Португалии летальность приблизительно на этом же уровне держится. И там тоже привито приблизительно 80% населения.
Порадуемся за эти небольшие страны, с численностью населения меньше Москвы) Они несомненно молодцы, очень хорошо всё организовали, и общая сознательность населения ускорила этот процесс. Но это данные за некоторый последний промежуток времени, которые всё же рано называть устойчивым и стабильным показателем.
Будем посмотреть, как оно дальше будет, порядком поднадоело уже это всё... Конца и края пока не видно.Добавлено (18 Ноября 2021, 12:04)
---------------------------------------------
Цитата Тантра ( ) Одно только забыли, % вакцинированных там намного выше. Отсюда и пляшем.
Меня умиляют ваши пляски) Не то и не так считаете. Умирают не % на бумаге, а реальные люди. Много людей.
Цитата Тантра ( ) И сама погрешность, о которой вы пишите, ну не играет такую уж прямо большую роль.
Цитата Gela55 ( ) Но услышать такое от образованного человека с научной степенью ...
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 12:23 | Сообщение # 4045 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) Меня умиляют ваши пляски) Не то и не так считаете. Умирают не % на бумаге, а реальные люди. Много людей.
Не поняла. Я знаю, что умирают люди и много людей умирает. Это не я не то, и не так считаю. Это ВОЗ считает зачем то! Как думаете зачем считают и переводят в %?
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
|
| ipomea |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 13:24 | Сообщение # 4046 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Это не я не то, и не так считаю.
Я про вот это:Цитата Тантра ( ) ipomea, ну тогда судя по арифметике в России в 30 раз больше населения. Тогда, если в Норвегии умирает за сутки один, то в России должно умирать 30 человек.
Цитата 5 стариков на 100 человек, это 5%? А 50 стариков на 1000 человек это ведь тоже 5%?!
Цитата Тантра ( ) Как думаете зачем считают и переводят в %?
Я думаю, что вам заняться опять нечем))) На работе наверное?  Ещё вот думаю, зачем вы периодически до меня докапываетесь?  Причём, со всякой фигнёй, которую сами на ходу производите, а потом с меня спрашиваете что да как) Сначала погрешности, теперь и ВОЗ подтянулся... Умора) Ну, такой себе троллинг... Одно и то же, который год. 
Давайте лучше о новых вакцинах! Эффективных против "дельты".
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 13:41 | Сообщение # 4047 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) Ещё вот думаю, зачем вы периодически до меня докапываетесь?
Жесть!  Цитата ipomea ( ) Я думаю, что вам заняться опять нечем))) На работе наверное?
Вы на личности переходите, а я выходит докапываюсь. Ну ладно, пусть будет так!
Неисповедимы пути господни!
Если вам уж так невтерпёж меня видеть здесь, удаляюсь. Не переживайте! Живите спокойно без моего троллинга.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
Сообщение отредактировал Тантра - Четверг, 18 Ноября 2021, 13:43
|
|
Украина
|
| |
| Аум |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 15:06 | Сообщение # 4048 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1007
Статус: Офлайн
| ipomea, Вы так не переживайте, всё хорошо с ковидом в снг, а на загнивающем западе все как всегда плохо. Правда легче стало?
|
|
Украина
|
| |
| дениска |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 15:26 | Сообщение # 4049 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Мама заболела ковидом на седьмом месяце вакцинации. Собиралась ревакцинироваться, но не успела. Пневмония, госпиталь, кислород...Сестра мамы не привитая, заболела через неделю после неё. Пневмония, госпиталь, кислород...Мама неделю уже, как дома, хотя, всё ещё очень слаба и проблемы по здоровью присутствуют. Очень за неё переживаю и так хочу верить, что всё обойдётся( а вот, её сестры сегодня не стало. Пусть земля тебе будет пухом, тётя Катя((( Я привилась через 7 месяцев после болезни. Я не знаю, поможет ли мне прививка, но без неё я уже болела. Дважды. Пневмония, госпиталь, кислород...
Встала и пошла!
Сообщение отредактировал дениска - Четверг, 18 Ноября 2021, 15:27
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 15:34 | Сообщение # 4050 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Аум ( ) ipomea, Вы так не переживайте, всё хорошо с ковидом в снг, а на загнивающем западе все как всегда плохо. Правда легче стало?
 Вы о чём вообще? Ещё и СНГ сюда приплели) Не понятно, к чему... А что вы имеете против запада? И почему думаете, что все думают также, как вы? Цитата Аум ( ) Правда легче стало?
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 15:52 | Сообщение # 4051 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| дениска, сил вам! Маме скорейшего выздоровления! 
Так переживательно за старшее поколение, столько трудностей пережили, столько вынесли на своих плечах, а тут этот ковид...
Цитата дениска ( ) Пусть земля тебе будет пухом, тётя Катя(((
Цитата дениска ( ) Я не знаю, поможет ли мне прививка, но без неё я уже болела. Дважды. Пневмония, госпиталь, кислород...
А в третий, четвёртый раз можно заболеть? Или после двух уже устойчивый иммунитет?
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 15:58 | Сообщение # 4052 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) сил вам!
ipomea, спасибо.Цитата ipomea ( ) Дважды до прививки
Встала и пошла!
Сообщение отредактировал дениска - Четверг, 18 Ноября 2021, 15:59
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 16:58 | Сообщение # 4053 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата дениска ( ) слишком короткий промежуток между болезнями.
Цитата дениска ( ) возможно, я отношусь к тем 5%, у которых не вырабатываются антитела
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аум |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 17:41 | Сообщение # 4054 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1007
Статус: Офлайн
| ipomea, почему не признать что на счет ковида все плохо в стране, впрочем как и у нас, по сравнению с европой, для чего прятать голову в песок? Может лучше перенять опыт и вакцинироваться? Столько трупов на второй год пандемии, при наличии вакцин это как назвать? Особенно на фоне развитых стран.
|
|
Украина
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 17:51 | Сообщение # 4055 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| дениска, здоровья вам и маме!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 18:18 | Сообщение # 4056 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Аум ( ) почему не признать что на счет ковида все плохо в стране
Мою цитату приведите, плиз, где я утверждаю, что в моей стране с ковидом всё хорошо. Жду с нетерпением)
Цитата Аум ( ) Может лучше перенять опыт и вакцинироваться?
Я плохо въезжаю в ваш спич, вы хотите меня призвать, чтобы я за всю страну отвечала?
Или чтобы я призвала всех вакцинироваться?  Так меня жеведь никто не послушает))) Даже вы по диагонали читаете 
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аум |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 18:27 | Сообщение # 4057 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1007
Статус: Офлайн
| Вы пишите что в Норвегии такая же смертнось в процентном соотношении как и в России, разве это не прятать голову в песок? И про стариков... В Норвегии продолжительность жизни выше.Добавлено (18 Ноября 2021, 18:29)
---------------------------------------------
Значит стариков больше. Добавлено (18 Ноября 2021, 18:30)
---------------------------------------------
Сейчас в дороге, псать осбо не могу, ещё и в линзах... Добавлено (18 Ноября 2021, 18:43)
---------------------------------------------
Почему сопротивляться и просто не признать, что мы как всегда в жо. Добавлено (18 Ноября 2021, 18:45)
---------------------------------------------
Так как провалили вакцинацию.
|
|
Украина
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 18:47 | Сообщение # 4058 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Тантра, Аум, ipomea, девочки, вы друг друга просто недопоняли. :whiteflower:
дениска, несколько дней назад выписали из больницы моего свекра. Ковид.
Свекр живёт с младшим братом мужа. Брат привитый, свекр - нет.( не потому что антипрививочник. Скорее апофигист. Ну и после смерти свекрови потерял вкус к жизни что ли.. Мы поуговаривали и перестали. Ругаем себя за это((
Брат не заболел, а свекр - 45% поражения лёгких. Ну и сатурация была низкая.
Несмотря на возраст, свекр был до болезни деятельный, активный, ездил на работу ( он классный редактор на радио).
При выписке сказал врачу,что доберется до дома сам. И...5 часов сыновья ,узнав, что он оказывается выписан, сходили с ума и искали его по пути из больницы домой. Лечащий врач тоже испугался.
Домой папа пришел часов через 5(( Не мог найти дорогу. Не мог сориентироваться, к тому же забыл номер дома, код подъезда.
Ужас. Брат мужа, слава богу, его увидел из окна.
Сейчас уже лучше, но все равно чудит(( Говорит невпопад, молча сидит на кухне и смотрит в одну точку.. Правда, много и охотно ест. Много лет по утрам он всегда варил себе кофе. Сейчас не варит. Говорит " не умею".
Надеемся, что все это пройдет :faint:
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Yanaits |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 18:52 | Сообщение # 4059 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3743
Статус: Офлайн
| Вчера ширнулась второй дозой. Херово мне. Температура долбит, рука с дозой болит, руки желтые как у покойника- млеют, голова кружится, в глазках периодически темнеет. Блин, неужели на третий ковид захожу?
|
|
Украина
|
| |
| serebro |
Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 19:37 | Сообщение # 4060 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1451
Статус: Офлайн
| Цитата Yanaits ( ) Вчера ширнулась второй дозой. Херово мне. Температура долбит, рука с дозой болит, руки желтые как у покойника- млеют, голова кружится, в глазках периодически темнеет. Блин, неужели на третий ковид захожу?
Завтра будет легче, вторая доза - она такая)
дениска, сочуствую(Цитата Gela55 ( ) Сейчас уже лучше, но все равно чудит(( Говорит невпопад, молча сидит на кухне и смотрит в одну точку.. Правда, много и охотно ест. Много лет по утрам он всегда варил себе кофе. Сейчас не варит. Говорит " не умею".
Цитата Gela55 ( )
Надеемся, что все это пройдет :faint:
Пройдет) Папа любимого человека заболел весной, не было еще вакцин, почти месяц в больнице, еле вытянули. После больници ел как не в себя, просто очень много. И такие штуки выдавал, которые ему вообще не присущи раньше были(грубил, язвил, капризничал, забывал все), сейчас все хорошо. |
|
Украина
|
| |
