|
Болталка - 10.
|
|
| Влада |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 17:46 | Сообщение # 6901 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2867
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka (  ) Большинство мужчин смотрят на свою стареющую жену и не испытывают ничего, кроме жалости к себе и разочарования.)
Не один мужчина не откровенничал со мной именно так. В вашем описании, Ollashechka, это какой то такой сознательный процесс.
Мужчины же мне говорили по другому. Никто ничего такого не испытывал в отношении жены и себя. Ну были конечно вспышки на предмет "достала", не без того. Но не более. А измена или "черт попутал" или "а как иначе?". Первые даже и не заметили как все случилось, а вторые никогда и не собирались хранить верность (для них гульки на стороне - это норма, естественно не афишируемая жене, даже когда она была невестой).
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 17:51 | Сообщение # 6902 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) в вашей стране розовых пони живут только эльфы и идеальные семьи.
Цитата Ollashechka ( ) вы очень сдержанная и скрытная.
Цитата Ollashechka ( ) Не удивительно, что и вас мало кто посвящает в нелицеприятные аспекты своей личной жизни.
Если бы)))
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 17:52 | Сообщение # 6903 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Euro2016, а почему маме сложнее терпеть измену ею же выбранного супруга, для которого она же и не сумела остаться единственной, чем детям терпеть отсутствие полной семьи, достатка, насмешки сверстников и другие трудности по жизни?
Дети значит эгоисты, что не имея ещё никакого сексуального опыта и вообще не понимая сути страданий от измены, хотят сохранить семью полной. А мама не эгоистка, когда поставила свои писечные муки выше интересов детей?
Но, если отец не бьёт мать при детях и вообще ведёт себя в семье почти идеально, а скандалит только мать, то как маленьким детям понять, что злодей именно батя, а не истеричная мамаша?
"Ваш отец спит с другой!" - думаете такой уж весомый аргумент для детей младше 10 лет? Они так то о сексе могут и вообще ничего не знать ещё. А почему там маму так выносит от хорошего и доброго папы им вовсе невдомёк. Но они эгоисты, ага.)
А если дети уже подростки, то они многое слышат и понимают, в том числе и то, что мамка одна может и не потянуть их растить и учить, если папка свалит. Мамка сама же обычно это и орет во время разборок. Что дети будут голодать, если папка платить не будет, а он не будет, потому что все деньги станет отдавать этой шлюхе.
Да и примеры друзей их не вдохновляют. Когда мама сутками на работе, а денег все равно нет. И о нормальном образовании можно забыть. Не говоря уж о ништяках всяких.
Дети могут видеть ситуацию иначе, чем оскорблённая мать. Они и мать жалеют, не желая ей остаться без мужа и его помощи.
Ценность верности и для подростков не очевидна. Они сами влюбляются в новых каждую неделю.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 17:53 | Сообщение # 6904 |
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| firefly,
Я ходила на программу 12 шагов.
Месяц.
Больше не смогла. —вернулась к психологу.
Там была одна молодая ещё женщина, её папа в детстве насиловал.
Мама ей не верила.
Она в 16 лет ушла от них.
У неё трое детей.
Все от разных сожителей. Все вне брака.
Все её били.
Ей всегда было не к кому обратиться за помощью.
А самый главный в её личной драме момент на мой взгляд - она в 16 лет подавала на отца заявление в полицию.
После чего и мать и тетя(сестра матери) и старики-родители и её младшая сестра устроили ей явную войну - ты нас всех опозоришь. Отца посадят- мы потеряем достаток.
Все на неё насадили, либо она отказывается от заявы— либо пошла она вон-они её знать не хотят.
Она забрала заяву.
А её семья все равно вышвырнула её вон.
С её 16 лет она больше ни разу не говорила ни с матерью, ни с сестрой, ни с бабушками/дедушками.
А внешне там такой приличный семьянин.
Успешный Бизнесмен.
Даже два раза местный депутат в своей коммуне.
Я вообще больше не верю в смазливо красивые фантики внешних симюлякров : что есть приличный муж и отец?
Что есть девиантным отклонением?
Эта женщина всю свою жизнь сломленная и раздавленная жертва.
Я не знаю, сможет ли такая восстать из своих пеплов и восстановить себя во что-то другое, нежели ЖЕРТВА. ?
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| magarik |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 17:56 | Сообщение # 6905 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) и, когда наружу расплескиваются на случайных окружающих- и их травят беспричинным безжалостным и жестоким ядом зачерствелой и не отмщенной обиды, заразившей и мышление и душу.
едрен батон - ну, почему я должна это слушать, вернувшись из басика с тренировочки (МНЕ РАЗРЕШИЛИ!). У меня такой счастливый день сегодня - вся диагностика классная. Сказали - с тебя 8-10 кг, медведица - и дело в шляпе.
А тут приходишь и видишь такую хренотень.
Это совсем не про меня, Евро |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 17:57 | Сообщение # 6906 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Влада, формат я и мужики очень часто практикуется в моей тусовочной жизни.) Поэтому я в курсе многих мужских откровений. Типа свой в доску парень и при мне можно говорить то, что обычно при девочках не говорят.) Так уж с юности повелось.Добавлено (19 Сентября 2019, 18:01)
---------------------------------------------
Цитата Euro2016 ( ) Я вообще больше не верю в смазливо красивые фантики внешних симюлякров : что есть приличный муж и отец?
Плюсую.)Добавлено (19 Сентября 2019, 18:10)
---------------------------------------------
Про драки и насилие тоже все сложно. Мы вот видели и понимали, что очень часто мама сама провоцировала отца на скандалы и первая распускала руки. Ей не хватало эмоций. И когда он просто приходил в стельку пьяный и валился спать, она его расталкивала и начинала выяснять отношения. Даже сли он просил ее отстать. Она на него кидалась и орала. И на наши просьбы оставить его в покое не реагировала.
Как и на наши просьбы о разводе.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:14 | Сообщение # 6907 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Я вообще больше не верю в смазливо красивые фантики внешних симюлякров : что есть приличный муж и отец?
Иногда это 2 совершенно разных человека  (покрошила батон)
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:15 | Сообщение # 6908 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Но при этом она страдала, да. Падала в обмороки, скорые вызывались, слезы бесконечные, крики о помощи, милиция иногда, мы с чемоданчиком уходим в ночь с мамой... Экшн на полную катушку. Но не развод. Нет.
И выгоняла она его только когда он почти двигаться не мог. Полуживой валялся. А по трезвяку только выговаривала свои обиды. О разводе не заикалась даже.
Так что темный лес эти созависимые отношения. Детям точно не разобраться.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| magarik |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:18 | Сообщение # 6909 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) зачем вам нужна была именно пара с мужем, если дети - не смысл семьи?
конечно, дети смысл семьи - другого нету вообще |
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:24 | Сообщение # 6910 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Басти ( ) конечно, дети смысл семьи - другого нету вообще
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Космея |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:31 | Сообщение # 6911 |
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7546
Статус: Офлайн
| Я согласна с Олланой - сейчас время, когда институт брака доживает свои последние десятилетия. По крайней мере, на ближайшее время того, чему нас так настойчиво учили с детства, вбивали романтической литературой и сказками про долго и счастливо, уже не будет. Не будет в том идеале, в том формате со стаканом воды и горшками герани на окнах. Сегодня другое время, ценности, приоритеты. Люди ценят свою свободу и себя в ней. Этот маховик невозможно свернуть. Нравится нам это или нет. Можно только адаптироваться к новой реальности и играть по её правилам. Мне лично близка позиция Циферок. Потому что тоже думаю, что если ты решил для себя взять этого конкретного человека, мужчину, в своё вечное пользование, решил с ним гнездоваться и склеивать те самые крупицы счастья, то это только твои желания. Возможно, он думал и хотел того же - в начале совместного пути. Потом передумал. Перегорел, перерос и тебя, и ваши отношения. Перезагрузил себя и нуждается в новом человеке рядом и новом векторе жизни. Каждый этап может требовать нового человека рядом, другого партнера, подходящего сейчас тебе сейчас больше. Хорошо, когда долго и счастливо совпадает в режиме нон-стоп у обоих. А если нет? Если тебе там хорошо, в этом созданном Эдеме, а человек рядом задыхается? Что, линчевать его? Пишу и вспоминаю, что примерно тоже самое не так давно обсуждалось в разрезе ситуации форумчанки Сахары. Когда она была, помнится, в остром периоде. Так что, думаю, не придём мы тут к общему знаменателю. Но когда однажды понимаешь, что никто никому не принадлежит - даже собственные дети - самостоятельные личности - начинаешь совсем иначе смотреть на отношения. И что любопытно - не предъявляя отрыжку своих амбиций партнеру, не манипулируя им в требованиях любви, он вотэтовотвсё сам и с удовольствием тебе даёт. Если ты ему нужна. А если нет, к чему ломать копья, выдавливая хоть какие-то чувства к себе. Это его выбор и право. Он волен жить так, как считает нужным. А моё право - принимать этот его выбор или нет.
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:34 | Сообщение # 6912 |
|
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Ollashechka,
Мы все, к сожалению, строим семью
Либо по модели родительской семьи
Либо диаметрально противоположную.
У меня в сознании была модель счастливого детства в счастливой родительской семье.
Столкнуться в своей взрослой жизни с фактом, что я, не смотря не мои усилия построить такую же модель, сделать этого в этого не смогла —
Я не смогла и остаться в «суррогате», где нужно было бы изворачиваться, закрывать глаза и строить мину при плохой игре. Даже перед собственными детьми, не говоря уж о себе самой.
Я уже писала— меня жизнь этому не научила. Изворачиваться и лгать в угоду личной выгоде или имиджевой выгоде. Не было таких ситуаций. Не развился навык.
Это и не хорошо и не плохо. Это просто ТАК. Это данность.
А то, что вы написали, я не знаю, что вы хотели пронести, как главную мысль?
Вседозволенность измен, находясь в браке?— при условии, что соблюдаются внешние приличия.
Почему бы и нет?— если это устраивает обоих партнёров.
Проблемы возникают не в данных случаях.
А в ситуациях, где одного партнера все же не устраивает сложившейся ситуация.
—Ландыши
—Табита
—Руся
—лизавета
—Флер
...
многие другиеДобавлено (19 Сентября 2019, 18:40)
---------------------------------------------
Космея,
А вот такой взгляд мне более близок.
Но!!!
Не у всех получается прекратить супружеские отношения мирно и согласно.
Потому что Развод. Разъезд. Раздел Имущества. Отступные и Алименты.
То есть, за отношения, которые закончились и себя изжили, все же надо ЧЕМ-то ЗАПЛАТИТЬ, за то, что они БЫЛИ.
И тут, к огорчению, у мужчин состоятельных, начинает проклевываться шакалья пасть.
Что и есть гадость.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:45 | Сообщение # 6913 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Космея, расскажи о себе и своем семейном тернистом пути.
Я вот до сих пор не пойму, замужем ты или нет, сколько браков по счету, кто от кого гулял и как поживает бж.
Ты тот самый случай, когда человек много говорит во вне абстрактно-философского, но совершенно молчит про себя.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:48 | Сообщение # 6914 |
|
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Цитата Космея ( ) понимаешь, что никто никому не принадлежит -
Бывший муж, особенно если развод был из-за его гулек, и он ушёл громко, со скандалом и обиженным самолюбием, что он не хотел разводиться-его жена выгнала,
Каким то удивительным образом отчетливо понимает своё право на гульки, птч он жене НЕ принадлежит. Но так же удивительно, что до конца дней своих считает, что БЖ все ещё ему ПОЛНОСТЬЮ принадлежит. (Её воля, её желания, её ориентация в последующей жизни).
Мало знаю примеров, где голова БМ не засорена такой вот дрянью.
Даже ч/з 10/15 лет после развода, где-то на подкорке, мужики считают своих БЖ все ещё СВОЕЙ собственностью.
Не все.
Но очень многие.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:50 | Сообщение # 6915 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) А вот такой взгляд мне более близок.
Тогда откуда взялся столь тяжелый развод?Цитата Космея ( ) Если тебе там хорошо, в этом созданном Эдеме, а человек рядом задыхается? Что, линчевать его? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Космея |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:53 | Сообщение # 6916 |
|
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7546
Статус: Офлайн
| firnadina, о своём тернистом пути я здесь уже говорила немало. С 15 года вполне достаточно набралось летописи моей жизни. Всё есть в архивах сайта и в истории моих сообщений. И про мужей, и про детей. В исповеди я не нуждаюсь. Не за тем здесь. А что и как говорить - предметно или абстрактно, то моё право.
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:54 | Сообщение # 6917 |
|
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| firnadina,
Так я сразу говорила РАЗВОД.
А в ответ = нет. Никаких разводов. Вплоть до физического насилия.
Я не представляю, как можно жить с кем-то, кто готов тебя бить, чтоб ты с ним жила — лишь бы только была «видимость». И не делить барахло.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
|
| Аэлита |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 18:58 | Сообщение # 6918 |
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 10763
Статус: Офлайн
| Мой сын все время старается свести нас с отцом в одном месте в одно время, несмотря на то что прошла хренова туча лет, все давно успокоились, ребенку никто не запрещает жить где ему хочется, у него все есть, даже в двойном размере, нет давно никаких проекций, никто не страдает, а когда мы с его отцом собираемся вместе где то, или он к нам заходит в гости, или забирают меня когда я без колёс, сын кайфует, и говорит как круто когда мы все вместе.
Недавно вообще застала их после работы на кухне готовящими ужин. Ребь говорит готовил, кончились продукты), попросил отца привезти, он привёз и решил помочь готовить. Вот так, и ничего не поделать с этим.
Так что это неправда что дети это проекция взрослых на ситуацию. Детям полюбас лучше когда родители вместе. Исключения когда пил бил и тд.
Я тоже думала что будет лучше сыну если он не будет видеть равнодушие в лучшем случае, а в худшем ор и мат, но нифига.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 19:00 | Сообщение # 6919 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Euro2016, ваши дети были уже взрослые. Вы решали только за себя. Это другая ситуация. Вам и не пришлось себя ломать ради благополучия детей.
Да и в разных семьях измена выглядит по разному.
Иногда она уже явная. И любовница открыто и нагло лезет в семью, в том числе и к детям. Иногда это уже внебрачные дети. Или разборки инициирует сам отец и его новая пассия.
А иногда мама способна содержать себя и детей более, чем хорошо. И вообще не нуждается в деньгах мужика.
Я говорила только о ситуациях, когда семья сильно зависима от мужчины и когда измена тайная, а в семье мужчина ведёт себя прилично и отец он хороший.
Тогда дети вообще могут не понимать суть претензий мамы к отцу. И да, они могут просить маму не разводиться и не выгонять папу. Это нормально.
Страдания мамы им не понятны. Вернее их причина и глубина.
И в таких ситуациях только женщина может соизмерить предстоящие потери для всех и принять адекватное решение. За себя и детей. И не считать себя при этом жертвой или униженной. Просто поступить целесообразно. А поддержать себя на этот период можно множеством способов.Добавлено (19 Сентября 2019, 19:05)
---------------------------------------------
Euro2016, у тех, кто всю жизнь платит за все и за всех, вообще особый взгляд на людей и на жизнь. Они привыкают покупать. Лояльность, в том числе. И это работает. Почти всегда.
Женщины чаще манипулируют детьми. Мужчины ресурсами. Добавлено (19 Сентября 2019, 19:09)
---------------------------------------------
Аэлита, я говорила про уровень травмы. То что у детей есть свой собственный взгляд на семью, никто и не отрицает.
Тем более, когда они взрослеют и сами выстраивают отношения с родителями. А те им ещё и мозги моют.)
Ваш папка постарался не мало, чтобы у сына сформировалось удобное ему отношение к ситуации. Ну и отношения между ними хорошие. Почему бы сыну и не хотеть, чтобы любящие его родители, любили ещё и друг друга?
Это его желание. Травмой это может и не быть. Добавлено (19 Сентября 2019, 19:14)
---------------------------------------------
Euro2016, даже вы не знаете, какой бы сделали выбор, если бы все вскрылось, когда дети маленькие были и если муж повел себя иначе.
Хотя у вас все равно не типичный случай. Вы в Европе. У вас там особое окружение и выбор мужчин больше и лучше. Лично у вас.))) Вы бы нашли варианты. И быстро.
Но не у всех это так. И дело не в гордости или воспитании. Выбора почти нет у многих. Или он паршивый.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 19:17 | Сообщение # 6920 |
|
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 10763
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Ваш папка постарался не мало, чтобы у сына сформировалось удобное ему отношение к ситуации.
Ollashechka, это его стиль жизни, он по другому не умеет, при всем желании. Я сейчас на многие вещи забила, они не так опасны стали потому что во-первых киндер подрос и начал сам мозгами шевелить потихоньку, проблемы отвалились некоторые, а во-вторых мне тупо надоело. Пусть все делают что хотят.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
