|
Болталка - 10.
|
|
| Влада |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:13 | Сообщение # 6861 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2867
Статус: Офлайн
| Цитата дениска (  ) А когда дети выращены или их нет, семья заканчивается? Семья создаётся для пары. имхо
Если уж продолжить ранее начатую тут по этой тематике позицию церкви, то наши святые Феврония и Петр муромские, которые являются символом семьи и брака, после того как дети выросли расстались. Они пошли в служение. Каждый в свое. И соединились только почувствовав приближение смерти. Так что большой вопрос: для пары ли?
Особенно с учетом самой юридической процедуры брака. Которая была создана именно для передачи титула и материального благосостояния наследникам. При чем по началу у римлян совершенно не обязательно было наличие в ней любви, а у греков секса (только для зачатия). Ну может наоборот. Могу попутать.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:13 | Сообщение # 6862 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Taya,
Цитата СтаЛ.Не обижаЛ. А сейчас разве не обижает колоколом?
И в конце концов, он же вас не из детдома забрал, обобрал и подогрел?)
Колоколом обижает.
А гаванью остался.
Взял не из детдома, это чистая правда.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Хлопок |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:19 | Сообщение # 6863 |
Дюймовочка
Спасатель
Сообщений: 6642
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Дело не любви к мужу, оно гораздо глубже.
У меня и правда было не простое детство. Было много хорошего и доброго. Но и тяжелого, и даже непереносимого было столько же.
Муж стал моей тихой гаванью. Приютил, обогрел, защитил. И никогда не обижал.
firefly, я думаю, что мужу Вашему есть и Вам за что сказать спасибо.
Тебя никто не обманывает, ты прекрасно справляешься сам.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:19 | Сообщение # 6864 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Хлопок, ага, следом за Евро.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:20 | Сообщение # 6865 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Из моего опыта не теряют интерес, а устают получать негатив от БЖ при встрече с детьми или контактами с ними.
Естественно. Я это и имею в виду, когда пишу о том что можно "погасить в мужчине желание заботиться о детях". Или отбить. Или задавить.
До лучших времен или навсегда - по разному бывает. Иногда и дети уже настолько отравлены неприкрытым негативом матери к отцу, что потом уже они начинают это желание гасить, своим неприятием и отчуждением.
Хотя в этом случае есть банковский счет. Не хотят дети с тобой общаться или БЖ препятствует - что поделать, клади деньги на счет, неси свою долю ответственности, не увиливай от отцовского долга)
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:20 | Сообщение # 6866 |
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Муж стал моей тихой гаванью. Приютил, обогрел, защитил. И никогда не обижал.
Я никогда не понимала и не разделяла вашего же на саму себя взгляда : как на дворняжку, которую подобрали.
Возможно я и завышенного о себе мнения, что тоже не есть Good, но мне не понятен сам механизм подобного самоотрицания и себя и своей значимости
Это как говорить со мной на Мандаринском Диалекте — я не понимаю.
Вы — сильная личность. Интересный человек. Чуткий и трогательный.
Я не понимаю откуда вы в себе черпаете это ваше самобичевание?
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| дениска |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:21 | Сообщение # 6867 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Ага, ага. Чтоб женщине было не так страшно и одиноко в этом жестоком мире, и чтоб было кому сумки поднести.
Зачем вам пара, Дениска? Вам плохо одной?
151971, вы имеете ввиду без мужчины? Нет, теперь мне не плохо без мужчины (хотя, я осознаю, что с моим мужем мне было лучше). Но у меня было много лет неплохого замужества и другого мужчину я, просто, не хочу. Я вообще, крайне невлюбчивая - мой муж, и ещё один мальчик в юности, вот и все мужчины, которые привлекли моё внимание, немного, учитывая сколько прожито лет. А в юности - да, конечно мне нужна была пара, именно пара, а не создание семьи с целью завести детей. Для чего нужна пара? У каждого, наверное, свой ответ. Хотя, думаю, разными будут только слова, а смысл общий - человек существо парное. Мне нужен был единомышленник, с которым хорошо и разговаривать, и молчать, трудиться и отдыхать, тот, с кем мне захочется построить общий дом и да, родить детей (но они не первичны), а потом, ждать внуков и ещё много-много всего.... Пресловутое плечо, тоже немаловажно. Короче, всё банально. И у меня всё это было много лет. Собственно, всё и осталось, кроме пары. Я очень тяжело пережила наш разрыв и теперь, когда боль прошла, мне хорошо и одной. Думаю, в основном потому, что не болит, что стало спокойно. Вот так.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:27 | Сообщение # 6868 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Euro2016, Цитата Возможно я и завышенного о себе мнения, что тоже не есть Good
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:31 | Сообщение # 6869 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) А разве ты не была тут у нас Революционным Матросом?
Чото склероз меня совсем обуял ))
151971, это мне Бассет погоняло придумала  , мне очень понравилось, сама себя называла Цитата Taya ( ) Да ну) сколько мужчин опросили?
У меня летние только кюлоты, белые и бежевые.
Ща уже и они не в тренде, ну из серии то, что в метро на каждой второй.
Taya, мне хватило круглых глаз и отрицания пары-тройки тех, чье мнение уважаю.
И тогда их не было ни на ком, да и сейчас, в провинции у нас ни у кого нет.
Поэтому полтора года назад я выглядела в них очень эпатажно  Цитата firefly ( ) Знаю, что есть дети, которые прямо говорят маме, которой изменил муж и она его выгнала - Ты не смогла удержать мужа и сохранить нам полную семью.
Не умные дети. Эгоисты. Им надо пояснять что-ли, что держать никого нельзя, это плохо.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:35 | Сообщение # 6870 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) Им надо пояснять что-ли, что держать никого нельзя
Так его ж не держали. Его как раз выгнали)
Но мама видать сказала детям что он сам их бросил - потому и укоряют они маму, что не удержала)
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:37 | Сообщение # 6871 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Неумных мужчин, которые изменяют нагло и напоказ, я в расчёт не беру.
Я знаю нескольких очень умных, которые изменяют нагло и напоказ, ибо жены все терпят и мужу плевать.
Цитата Хлопок ( ) что ТЫ то полностью уверен что все закончилось и верный друг остался с Тобой рядом.
Хлопок, так он уже не верный, раз один раз изменил.
Лично я не знаю ни одного, кто изменив раз, не изменил бы второй, третий и так далее.
Но я живу среди аморальных дядек, которые могут многое себе позволить.
Или такие вокруг или ни разу не изменявшие и не собирающиеся изменять.Цитата Хлопок ( ) Мы все, уже почти хором, говорим, что мужчины практически животные, думает за них их похоть, мозг выключается и тд. Я и сама уже стала адептом этой теории.
А я нет и не стану. Не знаю таких дебилов ни одного, все продуманные и четко знают, зачем идут налево.Добавлено (19 Сентября 2019, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Так его ж не держали. Его как раз выгнали)
Но мама видать сказала детям что он сам их бросил - потому и укоряют они маму, что не удержала)
А зачем держать в доме такого гуляку? А если сифилис принес?
В больнице как-то лежала,очень давно, в палате была женщина лет 27, рассказывала про себя - вышла в 25 за мужика - ровесника отца, обеспеченного, лет 46.
Когда была беременной муж заразил ее сифилисом.
Вот жаль не помню, 20 лет прошло, разошлась она с ним или нет после этого 
Но нафига такой муж?
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:45 | Сообщение # 6872 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2867
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Вы описываете «корень» Стокгольмского синдрома.
Нет. Ну вернее совершенно не его имела ввиду, когда писала.
В Стокгольмском синдроме, лично для меня, ключевое другое. То, что жертва начинает воспринимать насильника не насильником. А человеком, который способен и на человеческое тепло. Но тут он насильник изначально. Он угроза с первого контакта. И только потом, как раз в результате взаимодействия с насильником, степень его угрозы снижается.
А я пишу именно о зависимости (тут изначально нет ни жертвы, ни насильника, в отличии от Стокгольмского синдрома). Просто вы ее трактовали как зависимость от страданий, а я трактую иначе. И как раз вот этот пересмотр трактовки (ранее я тоже думала так же), помог мне и решить определенные проблемы с моей личной зависимостью. Как не крути, но я 28 лет в браке (а 30 по факту) прожила с алкоголиком. И до сих пор мы с ним достаточно близко и тепло общаемся. Потому вот этот точный и глубинный анализ собственных эмоций и дал ответ мне на многие вопросы. У меня есть реальное "до" и "после". С ними анализировать значительно проще.
Черта с два ты выберешься из роли жертвы в зависимости, пока считаешь, что без страданий не можешь. Мне на это понадобилось 5 лет (5!!!) хорошей работы.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:50 | Сообщение # 6873 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата дениска ( ) Мне нужен был единомышленник, с которым хорошо и разговаривать, и молчать, трудиться и отдыхать, тот, с кем мне захочется построить общий дом и да, родить детей
Кроме последних пунктов - дом и дети - все остальное осуществимо с друзьями и соратниками в каком-то деле. Для этого не обязательно вместе жить 24/7. Для этого не обязательно вступать в брак.
А вот два вторых пункта - это то, что и составляет смысл заключения брака. Общий дом (общее имущество) и дети, где они будут расти. А шире - тот самый кокон (или как Басти писала - инкубатор), где они будут подрастать. И где мать, которая их рожает и растит, будет под защитой.
А иначе нафига этот кокон взрослым, активным, самостоятельным людям? От чего они там прячутся? Не понимаю. Желание иметь единомышленников и друзей - понимаю, а кокон для сосуществования двоих - нет.
Наверное, я совсем уже одичала в своем непарном существовании, ну что ж поделать Добавлено (19 Сентября 2019, 16:52)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) А зачем держать в доме такого гуляку?
Вопрос не в том зачем или незачем. А в том что мама выгнала, а детям сказала, что он сам ушел. И теперь они ее упрекают, что не удержала.
Тут дети не эгоисты, а банально жертвы взрослых амбициозных игр.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:54 | Сообщение # 6874 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Общий дом (общее имущество) и дети, где они будут расти.
151971, я не считаю детей смыслом семьи)Цитата 151971 ( ) единомышленников и друзей - понимаю, а кокон для сосуществования двоих - нет.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:54 | Сообщение # 6875 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) А в том что мама выгнала, а детям сказала, что он сам ушел.
У меня сын знает, что я папу сама выгнала, ничего не говорит (пока)))).
Если захочет жить с отцом - всегда пожалуйста, может к нему переехать.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:55 | Сообщение # 6876 |
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата дениска ( ) Для чего нужна пара? У каждого, наверное, свой ответ. Хотя, думаю, разными будут только слова, а смысл общий - человек существо парное. Мне нужен был единомышленник, с которым хорошо и разговаривать, и молчать, трудиться и отдыхать, тот, с кем мне захочется построить общий дом и да, родить детей (но они не первичны), а потом, ждать внуков и ещё много-много всего..
Дениска, вы так замечательно написали. Спасибо вам. Я так именно и чувствовала всегда свой брак. Как пару. Мы с ним очень важны друг для друга. Мне никогда не хотелось ехать без него, мне интересно только с ним, вдвоем. Мне надо делиться с ним впечатлениями. И вот это всегда: а ты как думаешь?, а тебе это как!; ой, посмотри; а давай, сделаем, пойдем... Мы радуемся вместе, тоскуем по одному и тому же. Как-то одинаково.
Может, это зависимость, но мне все равно. Мы очень любим внука, но мы живём друг для друга, понимаете? Так что брак- это для двоих. Дети, внуки,- они сами по себе. Муж и жена - одна планета. Детки - просто на ее орбите.. |
|
Испания
|
| |
| дениска |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:58 | Сообщение # 6877 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) А в том что мама выгнала, а детям сказала, что он сам ушел. И теперь они ее упрекают, что не удержала.
151971, а почему вы решили, что мама так сказала? Я своим говорила, что при сложившихся обстоятельствах, вместе жить мы больше не можем. Мои сыновья знают, что я сама выгнала, но считают, что в этой ситуации, это был правильный выход.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:58 | Сообщение # 6878 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата дениска ( ) Мои сыновья знают, что я сама выгнала, но считают, что в этой ситуации, это был правильный выход.
Вот, и у меня так.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:58 | Сообщение # 6879 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) мне муж говорит, что у меня периодически проявляется мания величия и младшая дочь такая же по его мнению и он считает, что пусть так и будет, это лучше, чем заниженная самооценка.
Ангелина, значит муж понимает, что вы достойны такой самооценки. |
|
Испания
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16:59 | Сообщение # 6880 |
|
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Влада,
Если я не ошибаюсь,
Это вы писали, что весь ваш мир был заполнен людьми с прочной зависимостью от алкоголя и страданиями семей, живущих с пьющими мужьями-отцами.
Ваше видение мира поменялось, как только ушёл из вашей жизни пьющий человек.
Оказалось-что это был только его мир, а вы были «случайным» и терпеливым попутчиком.
И как только не стало в вашей жизни этого мужчины- изменился и ваш мир, и взгляд на этот мир. Нет. Он не заполнен страданиями и не разрешимыми конфликтами с зависимыми людьми.
Наверное так же и с откровенно и нагло изменяющими мужчинами.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
