|
Пособие для дурочек
|
|
| kyrochkadyrochka |
Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 01:51 | Сообщение # 1 |
|
Удаленные
| Девочки всем доброй ночи! Форум - просто кладезь для душевнобольных тёть, читаю взахлёб уже неделю, некоторые форумчанки обойдёмся без конкретики) уже упорно заняли в моём топ листе первые строки знатных советчиц. 
Вот тут многие писали что все ЖЛ сливаются по одной схеме, а что это за схема? Как она работает? И ещё вопрос вроде не нашла таких примеров в темках: а бывает так, что не женщина пытается порвать эти априори больные отношения, а сам ЖЛ выступает инициатором, ну в духе - "всё стопе, сколько это безумие может ещё продолжаться, прощаемся"? Такой сценарий вообще имел место быть у кого-нибудь? И как тогда обстоят дела с камбеками, если таки любовница поддерживает его идею с финалом и не хватает за уходящую штанину?
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
|
| Ollana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 11:07 | Сообщение # 2281 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Mazayka, не может быть никакой абсолютной честности. Это утопия. Но и ожидать честности от лжеца (не важно по отношению к кому он лжец) - утопия не меньше.
Когда-то ведь он и жене давал клятвы и обещал, что не будет лжи между ними.  Ну и где сейчас эти клятвы и где он ?
Вы на себя то примерьте.
Вот вы, например, живете с мужем несколько лет, рожаете детей, строите дом, планируете старость. И тут выясняется, что у него вторая семья и там тоже дети и дом, и планы на старость. Но он вам НЕ ВРАЛ. Он просто не договаривал. 
Вы тоже так думать будете ? И типа он не лжец, потому что та женщина о вас знала. А что конкретно она знала ? То, что он ей втюхивал про вашу с ним семью, чтобы и её удержать в рамках треугольника ?
Вы поймите, он пытается балансировать между вами обеими. И ложь вам обеим неизбежна. Сперва в мелочах, в умолчании некоторых фактов, в искажении и переиначивании, в интерпретациях и трактовках, потом больше и больше.
Это я вам как жена, изменяющая мужу на протяжении 7 лет, говорю. Я врала всем, включая себя. По другому вообще не реально удержать ситуацию.
Просто мужу я врала во всем, а любовникам в мелочах и в мотивациях.
Крайне трудно без лжи вообще объяснять месяцами человеку, почему ты так его любя, всё же не уходишь от мужа.  Приходилось выдумывать причины. Да и про реальное отношение к мужу тоже врала. Естественно я всем говорила, что мы с ним ни-ни и живем как друзья. Что было полным фуфлом, потому как мы с ним занимались сексом по три раза за ночь.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 11:29 | Сообщение # 2282 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Mazayka (  ) Но я веду разговор именно о честности между любовниками.
Именно об этой честности говорить как минимум неуместно. Ваш любовник в курсе, получаете ли Вы оргазмы при сексе с мужем? Вы знакомы с финансовыми планами жены любовника? Да и о какой честности можно говорить, если учесть, что мужчина периодически заводит "левые" отношения, предпринимает попытки уйти из семьи, но не делает этого и постоянно кого-то якобы любит. |
|
Российская Федерация
|
| |
| femme |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 11:44 | Сообщение # 2283 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 534
Статус: Офлайн
| Цитата Mazayka ( ) Но я веду разговор именно о честности между любовниками.
Тоже не понимаю этого. Вы изначально идете на отношения с человеком, который лжет.
И ,соответственно, Вы лжете тоже. На какую честность в таком случае можно рассчитывать?
Отношения любовников построены на обмане всегда.
Так было, есть и будет, пока эти люди остаются любовниками. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Тантра |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 11:50 | Сообщение # 2284 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата femme ( ) Отношения любовников построены на обмане всегда.
Ну или на преувеличении того, что есть на самом деле. Вот такой обман и самообман. Вроде и безобидный на первый взгляд. Но именно он изъедает душу. Цитата Фирсова ( ) Именно об этой честности говорить как минимум неуместно
Ну в затянувшемся треугольнике о честности говорить вообще не нужно.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Mazayka |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 12:33 | Сообщение # 2285 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 964
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Просто мужу я врала во всем, а любовникам в мелочах и в мотивациях.
Ollana, не могу не согласиться, к сожалению...Добавлено (24.Ноября.2014, 12:33)
---------------------------------------------
Цитата femme ( ) Отношения любовников построены на обмане всегда.
Цитата Тантра ( ) Ну или на преувеличении того, что есть на самом деле. Вот такой обман и самообман. Вроде и безобидный на первый взгляд. Но именно он изъедает душу.
Вот со вторым утверждением я, пожалуй, согласна. Даже очень.
У меня есть ты. В смысле ты вроде как есть. А вроде как нет. Сейчас тебя нет. И вчера тебя не было. И завтра не будет. У меня тебя нет...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 13:37 | Сообщение # 2286 |
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Iron,
Цитата Iron ( ) Львица, например, на Ваш взгляд, правильная женщина или нет?
(глаза Львицы плаааавно принимают форму квадрата)
Слесаря вызывали?
Это я в смысле - Ну я-то тут при чем???
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Taya |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 14:04 | Сообщение # 2287 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Ollana, Оллана, по всему форуму искать не буду, но эту тему читала внимательно несколько дней. Переду немного на личности, раз вы просите, ок? Страница 99, сообщение 1357.
Цитата Iron ЦИТАТА ТАНТРА ()
Я вот лично не видела, что бы серьезно говорили: нельзя с чужим мужем, некрасиво!
Я так считаю. А что, нельзя так считать? Надо обязательно быть толерантной? А если я не хочу быть толерантной? Надо же кому-то хоть не трогать чужих мужей и быть верной своему. А другим о совести напомнить. Может, отмахнутся, а, может, и задумаются. Может, оттого столько измен и разводов вокруг, что родители наши уже были толерантны через одного, не осуждали своих детей за измены и разводы, а наше поколение стало пользоваться презервативами?
Безусловно, нет ничего плохого в изложении своей точки зрения. Вот Тантра написала, что любовницы тут преимущественно морализируют, а я написала, что не увидела такого, а увидела, что морализируют те, кто только теоретически рассуждает, но не был практически ни в той, ни в другой ситуации САМ.
Лет 5 назад я тусовалась на одном фитнес-форуме, и там был раздел что-то вроде "психология отношений, истории из жизни". Так вот, помню там была история обманутой жены, как она нашла у своего мужа переписку в одноклассниках с любовницей, весь форум ей давал советы, рассказать-не рассказать и вообще как дальше быть. Потом любовница забеременела, в общем длинная история была онлайн, она все события на форуме рассказывала в прямом эфире. Так вот, меня эта история очень впечатлила, я помню свои комментарии, как я возмущалась, какая бесстыжая любовница, зная что у мужика четверо (!) детей, забеременеть от него и вообще быть любовницей фууууу. Если бы мне кто-нибудь тогда сказал, что через пару лет я буду часами умываться слезами по женатому любовнику, я бы рассмеялась в лицо.
Ну и что, двое малолетних детей моего любовника меня лично вообще не остановили, и я реально размышляла над идеей родить ребенка от своего любовника.
Это я к тому, что в ТЕОРИИ мы все тааакие моралистки, но только в ТЕОРИИ. Все мы тут умные теоретически. Теоретически рассуждать о морали, это как говорится не мешки ворочать.
Я об этом.
Цитата Ollana Я не ясновидящая, но осмелюсь предположить, что многие вообще не написали о себе ни слова правды. А кто-то написал лишь часть пр
Старожилы сайта -врядли. Ложь обычно быстро забывается, так что можно в какой-нибудь ветке забыть, что там про себя насочинял. Ну если только куда-нибудь специально записывать свою придуманную историю жизни.
Mazayka, Цитата Mozayka
А привело меня желание посмотреть на эти "розовые сопли" со стороны
Так все таки у вас розовые сопли?Добавлено (24.Ноября.2014, 13:59)
---------------------------------------------
Mazayka, а ваш любовник вам говорит, что любит вас? Добавлено (24.Ноября.2014, 14:04)
---------------------------------------------
Mazayka, Цитата Mozayka Сказал, наверное, уйдёт оттуда. Ключевое слово "наверное" laught Никак не отмазывался
Откуда оттуда? Никак не отмазывался? И жена такая "ок, ну ладно, что-нибудь сама придумаю".
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Mazayka |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 14:21 | Сообщение # 2288 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 964
Статус: Офлайн
| Цитата Taya ( ) Так все таки у вас розовые сопли?
Очень и очень розовые 
Цитата Taya ( ) Mazayka, а ваш любовник вам говорит, что любит вас?
Постоянно. И не только это. Да и видно. Никто никогда обо мне так не заботился и так за меня не переживал.
Цитата Taya ( ) Откуда оттуда? Никак не отмазывался? И жена такая "ок, ну ладно, что-нибудь сама придумаю".
Из семьи. Никак. Жена просто устроила скандал, высказалась и на этом всё закончилось, думаю. Он не распространялся об этом.Добавлено (24.Ноября.2014, 14:21)
---------------------------------------------
Цитата Taya ( ) И жена такая "ок, ну ладно, что-нибудь сама придумаю".
Taya, думается мне, что "наша" жена из разряда тех женщин, которые сами придумают любую причину, любое оправдание, но только не ЛЮБОВНИЦА. Ну знаете, так же бывает? Хотя я немного о ней совсем знаю.
У меня есть ты. В смысле ты вроде как есть. А вроде как нет. Сейчас тебя нет. И вчера тебя не было. И завтра не будет. У меня тебя нет...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| just-a-stranger |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 15:11 | Сообщение # 2289 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5230
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Естественно я всем говорила, что мы с ним ни-ни и живем как друзья. Что было полным фуфлом, потому как мы с ним занимались сексом по три раза за ночь
Не поняла тогда.А зачем вам тогда нужен был любовник?Да ещё и не один.Да ещё и на протяжении 7 лет?  Добавлено (24.Ноября.2014, 15:11)
---------------------------------------------
Цитата Taya ( ) Это я к тому, что в ТЕОРИИ мы все тааакие моралистки, но только в ТЕОРИИ. Все мы тут умные теоретически. Теоретически рассуждать о морали, это как говорится не мешки ворочать. Я об этом.
Вот-вот.И я об этом.Поддерживаю полностью
Неважно, сколько дней в твоей жизни, важно, сколько жизни в твоих днях.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| la777 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 17:20 | Сообщение # 2290 |
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| До романа с бывшим, я была яркая противница треугольников. Не осуждала, но для меня это было неприемлимо.
Бывший потом долго смеялся, как я ему читала мораль о том, что изменять нельзя и супругу надо беречь и т.д и т.п. Очень долго я его пыталась поставить на пусть истинный.
да, ещё я удивлялась, как может быть секс без любви смешная такая была.Добавлено (24.Ноября.2014, 17:17)
---------------------------------------------
Ярая Добавлено (24.Ноября.2014, 17:20)
---------------------------------------------
Наставить на путь.
Планшет слова меняет без моего разрешения.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 17:50 | Сообщение # 2291 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата Taya ( ) Перейду немного на личности, раз вы просите, ок? Страница 99, сообщение 1357.
А вот слушать или нет её мнение, это каждый может решить для себя сам.
У меня вот тоже есть "красные флажки", на которые я реагирую довольно бурно. И я не знаю, что советовать, например, женщине, которая напишет, что хочет увести любыми способами мужа от беременной третьим ребенком жены.
Одно дело, человек приходит и пишет о своих чувствах, о своей любви или боли, просит поддержки или просто выслушать.
И другое, когда явно намерен совершить подлость или даже просто крайне необдуманный поступок.
Ну и значит надо написать как это сделать и пожелать удачи ? А если я не считаю такой поступок хорошим ? Просто мне, например, жаль беременную жену и детей. Может мне и любовницу жаль тоже, но это ведь не означает, что она права и стоит её поддержать в этом желании. Не на неё нападают то.
Я скажу ей ровно то, что думаю сама, исходя из своего опыта и здравого смысла. И не стану говорить, что "действуй мол милая, любовью можно всё оправдать". Любовь то пройдет, а последствия останутся. Для всех.
Цитата Taya ( ) Ну и что, двое малолетних детей моего любовника меня лично вообще не остановили, и я реально размышляла над идеей родить ребенка от своего любовника.
Цитата Taya ( ) Ложь обычно быстро забывается
Цитата Taya ( ) Теоретически рассуждать о морали, это как говорится не мешки ворочать.
И мораль эта есть опыт всех предыдущих поколений, а не чья то блажь. Не мы её придумываем. Но каждый из нас, пройдя определенный жизненный отрезок, уже начинает чувствовать её наличие или отсутствие в своей жизни. Все получают свою порцию проблем и ошибок, начиная с детства. Выводы можно сделать уже и тогда.
Ребенок, переживший суицид матери из-за измены отца, сделает вывод о губительности предательства, ещё до вхождения в зрелый возраст. И сложно будет его в этом упрекнуть и продать ему иную идею.
Цитата just-a-stranger ( ) Не поняла тогда.А зачем вам тогда нужен был любовник?Да ещё и не один.Да ещё и на протяжении 7 лет? 
Вот небольшой пример. Картина Петрова-Водкина "Новоселье. Рабочий Петроград" 1937 год.
http://www.bibliotekar.ru/kPetrovVodkin/12.files/image001.jpg
Посмотрите внимательно на новоселов и на обстановку квартиры. Вроде бы и просто картина о новоселье в семье рабочих. Застолье и радость. Но если вспомнить о годе создания работы и рассмотреть детали, то открывается истинный смысл и послание художника. Это тоже в своем роде мораль и морализаторство, просто выраженное через живопись. Давайте дружно упрекнем художника в этом. Ну реально, что ему было сложно порадоваться за людей ? Заем было намекать на обстоятельства этой радости ?
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| slava |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 17:57 | Сообщение # 2292 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 357
Статус: Офлайн
| Мораль существует в любых отношениях, муж-любовник, жена-любовница. Моральная норма выступает в форме должествования, которому человек принужден следовать при осуществлении самых различных своих целей.
Мораль сих сказок такова, что каждый любит сам себя.
все хорошо
|
|
Российская Федерация
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:03 | Сообщение # 2293 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Мне же можно было и ещё секса добирать, с точки зрения темперамента и потребностей. Период такой был активный.
Оллана, а разве не может сейчас такой период быть у кого-то другого? Чужой опыт он мало ценен. И уж точно мертв. Каждый ведь в свое время проходит свои уроки.
Цитата slava ( ) Мораль сих сказок такова, что каждый любит сам себя.
Присоединяюсь безотносительно кого-либо.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Ollana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:08 | Сообщение # 2294 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата romanova80 ( ) Оллана, а разве не может сейчас такой период быть у кого-то другого?  А мне все вокруг говорили: "Делай что хочешь. Это твоя жизнь и ты во всем права." Слушать было приятно, расхлебывать больно и порой невыносимо.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:21 | Сообщение # 2295 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Ollana, так может потому и усвоен урок хорошо? Те кого постоянно вытягивают, так сами и не умеют выбираться из ямы и еще не раз наступают на те же грабли. Что уж о том, чтоб другим помочь выбраться.
И стоит ли кого-то осуждать?
За их ошибки в жизни и падения...
Мы все умеем падать, к сожалению...
Не все умеют руку подавать.
И благодарности от них, как правило, никакой, еще пнуть могут. Ждать ее глупо. Если считаешь нужным помочь, помоги. Не ради отдачи, а если не можешь по-другому.
Цитата Ollana ( ) Делай что хочешь. Это твоя жизнь и ты во всем права.
А разве не так? В своей жизни каждый сам хозяин и несет ответственность за свою жизнь. Редко, кого направляют и ведут в нужном направлении. И как нужно доверять людям, чтобы прислушиваться к мнению из вне и как определить, кто желает добра и зла. Если ранее не было опыта.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| slava |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:27 | Сообщение # 2296 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 357
Статус: Офлайн
| По всей вероятности не получилось так как хотелось, поэтому сегодня раскаивание из-за прошлой жизни, у меня именно так получилось.
все хорошо
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:27 | Сообщение # 2297 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата romanova80 ( ) И стоит ли кого-то осуждать?
За их ошибки в жизни и падения...
Просто тут воспринимают иное мнение сразу как осуждение, а не как мнение, которое можно запросто игнорировать. Здесь ведь всегда найдутся и те кто поймет и поддержит, и те кто поругает или пожурит. И если ты не реагируешь на это сразу агрессивно и слишком эмоционально, то со временем можешь с удивлением обнаружить, что те кто ругали и журили, принесли больше пользы и были по сути правы.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| slava |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:44 | Сообщение # 2298 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 357
Статус: Офлайн
| Взрослеем и забываем - Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо
все хорошо
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:51 | Сообщение # 2299 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата romanova80 ( ) А разве не так? В своей жизни каждый сам хозяин и несет ответственность за свою жизнь. Редко, кого направляют и ведут в нужном направлении. И как нужно доверять людям, чтобы прислушиваться к мнению из вне и как определить, кто желает добра и зла. Если ранее не было опыта.
Вы дорогу переходить научились только после того как вас сбили или сразу поверили, что стоит ждать зеленого ?
Вы наверное просто забыли сколькому вас с детства учили и сколько в вас чужого не пережитого лично вами опыта.
Вам же наверняка родители объясняли почему нельзя брать чужие игрушки и что за это бывает ? Или вас сперва поймали и посадили, а потом вы сами поняли, что нехорошо это воровать ?
Но чем тогда отличаются такие вот запреты и ограничения в личной жизни или любви ?
Детей жрать нельзя, а лишать отца можно ? Кто сказал ?
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 19:11 | Сообщение # 2300 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Ollana, я понимаю о чем Вы. Но мнение звучит в форме поучений и осуждений. Люди, скорее всего и так понимают, что что-то в жизни не так, а когда еще и добавят. Сам дурак, а что ты хотела и все в таком роде, ничего кроме обратной реакции не дождешься от человека с более менее сносной самооценкой. "Каяться" нельзя категорически, затопчут - опыт реальной жизни. Еще и мешок новых грехов припишут и вовеки веков не отмоешься, станешь изгоем и козлом отпущения в одном лице. А кто это хочет? И поэтому душу не изливают, чтоб туда простите не накакали, там и так еще тот раскардай.
Но я хотела сместить акцент в том направлении, что опыт каждый человек должен получить сам. Потому Господь и допускает зло, чтобы из него получилось что-то хорошее. Мне так кажется.
Единственное что можно сделать хорошее это поддержать, поднаправить, если человек воспринимает. Остальным только себя эмоционально изведешь, а толку никакого. Свой опыт он самый ценный и детей, которые бы в первом классе решали задачки по высшей математике единицы, а от того, что папа будет обзывать балбесом и тыкать в непонятные формулы, они понятнее не станут. Всему свое время.
slava, недавно смотрела этот мультик с достаточно взрослым сыном, получила огромное удовольствие Маяковский великолепен!Добавлено (24.Ноября.2014, 19:11)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) Ну то есть про красный свет и про спички вам тоже не говорили или не стоило говорить ?
Сколько ребенку не говори "горячо" на утюг, пока не опечется, не поверит. Тогда, возможно станет, к Вам прислушиваться в чем-то. С кем-то ужасные вещи, о которых, Вы пишите, действительно, происходят, кто-то смотрит и делает выводы. Не всегда сразу, многие думают, что их обойдет - потенциальные претенденты.
Насильно еще никого ничему не удалось научить.
А справедливости ее нет. И не может быть в этом мире.
Вспомнился кадр из последней серии "Распутина" 2014 года, когда следователь пришел к царю (уже арестованному) и спросил мог ли тот спасти Григория, на что тот ответил: "А Вы можете спасти всех? Идите и спасите, всех кого сможете."
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
