|
Мужчины скажите???
|
|
|
| астра |
Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 23:28 | Сообщение # 1 |
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 212
Статус: Офлайн
| Мужчины скажите для чего вы заводите любовниц? Думаю это происходит тогда, когда чувства к жене охладели за прожитые годы или прошла любовь из за каких то ссор и неурядиц . Тогда почему вы не разводитесь и не уходите к любимой женщине, которая любима и желанна? Потому что есть обязанности и дети. Но вы же не улетаете на Марс вы можете так же помогать своей семье. Вам жалко женщину с которой вы прожили много лет? А ту которую вы любите сейчас к которой стремитесь , которую хотите увидеть, обнять вам не жалко? Может вам жалко совместно купленные диван, холодильник и стиральную машину ? Так еще купите . А как вы ложитесь в пастель с женой и исполняете свой супружеский долг , если есть страсть и любовь к другому человеку . Более яркие и более острые чувства? Напишите пожалуйста может я чего то в Вас не понимаю? Может я в чем то не права? А может женщины чувствуют по другому?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 12:50 | Сообщение # 881 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Тантра, тююю, "вспомнила бабка як дивкой была"!
Да в двадцать то лет и сиропа, и лапши пока еще можно без вреда для метаболизма. А дальше то нужно как-то нам всем умнеть, заботиться о сохранении себя, отдавать высоко углеводистые продукты нуждающимся.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 12:54 | Сообщение # 882 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Фирсова (  ) вполне может стать для мужчины самым что ни на есть интимным дневником, при условии, если он нашел в ней именно то недостающее,
Ага, додавалка? Здесь не соглашусь. Мужчина/женщина не ищет того, чего не хватает. Он/она просто встречает симпатию, а дальше пошло, поехало. Вот у сотрудницы муж завел любовницу и потом объявил ей, жене, что она его советчик по жизни. Жене, 52, должность, образование высшее, сын взрослый, ресторатор(всё за свои кровные!) ему 60(высшее образование, тренер по плаванию, любовнице 48, двое детей, муж в анамнезе, который ее лупил не один год и ушел к другой женщине, у неё дочка с ребенком в 18 лет без мужа, другая два аборта, наркоманит. И она была советчиком по жизни.  Просто он видно влюбился в эту женщину, поэтому и считал, что она имеет право ему советовать.  А ведь на самом деле, смешно же.Добавлено (03 Марта 2015, 12:54)
---------------------------------------------
Цитата Фирсова ( ) А дальше то нужно как-то нам всем умнеть, заботиться о сохранении себя, отдавать высоко углеводистые продукты нуждающимся.
Здесь на все 100% СОГЛАСНА.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Фирсова |
Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 13:02 | Сообщение # 883 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) А ведь на самом деле, смешно же
Ну а представьте себе, если бы этот зрелый муж завел роман с более благополучной женщиной. И не сдались ей его деньги, свои есть, нафиг не нужно за него замуж, и они допустим вместе ходят танцевать танго(а жене предлагал, она сочла смешным и глупым такое да и лень), потому как нравится. И в промежутках таки он спрашивает у нее совета, она отвечает, но вовсе не надеется, что ее мнение будет обязательно учтено.
Мужчине даже в голову не влетит считать подобную даму "додавалкой", с ней он совершенно отдельный отрезок (участок) своей жизни проживает.
Где посмеяться? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 13:19 | Сообщение # 884 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Фирсова ( ) Мужчине даже в голову не влетит считать подобную даму "додавалкой",
Ну она же додает то, чего жена не додала, а именно танго? А зачем он спрашивает совета? Вот здесь и смеяться можно. Завел для танца, танцуй! Какие такие советы? Вы меня не поняли. Я смеялась над тем, что мужчина считал ее своей советчицей, именно по жизни. По жизни, не по искусству, не по здоровью, а именно по жизни. Неудачница советует удачному по жизни мужику. Пройдет любовь и ему самому станет смешно, к чьим советам он прислушивался. Это самая обыкновенная игра. Такие отношения, это игра. Женщина играет любящую и всё понимающую, мужчина играет роль страдающего в семье человека. А истина видна сразу же после шухера жены.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Фирсова |
Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 13:25 | Сообщение # 885 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Ну она же додает то, чего жена не додала, а именно танго?
Да она многое может - танцевать, заниматься сексом, смотреть с любовником интересное кино, ходить куда-либо, ездить.
Не все же неустроенные женщины с абортированными дочерьми и прочими неудачами.
Цитата Тантра ( ) А зачем он спрашивает совета?
Хочется.
А кто-то должен ввести вето на подобные инициативы любовников? Жены?
Цитата Тантра ( ) Это самая обыкновенная игра. Такие отношения, это игра
Адьюлтер и есть игра, нужно отдавать себе в этом отчет. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 13:29 | Сообщение # 886 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Фирсова ( ) ЦИТАТА ТАНТРА ()
А зачем он спрашивает совета?
Хочется.
А кто-то должен ввести вето на подобные инициативы любовников? Жены?
Я не это хотела сказать. Человек влюбился, доверился женщине по полной. И уверен в том, что именно она даст верный совет по жизни. А жена, это естественно зло, не умеющее давать советы. Но почему-то очень часто всё почему-то меняется после шухера. Добавлено (03 Марта 2015, 13:29)
---------------------------------------------
Цитата Фирсова ( ) Адьюлтер и есть игра, нужно отдавать себе в этом отчет.
В этом и суть. 
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Фирсова |
Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 13:29 | Сообщение # 887 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Но почему-то очень часто всё почему-то меняется после шухера
По разному бывает. И шухер разной мощности, и страх, и перемены. |
|
Российская Федерация
|
| |
| delphin |
Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 21:29 | Сообщение # 888 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 146
Статус: Офлайн
| Цитата астра ( ) Мужчины скажите для чего вы заводите любовниц?
Глупый вопрос. У каждого свое. Это все равно, что спросить почему вы заводите любовников? Что же вы будете отвечать на этот вопрос?)Добавлено (03 Марта 2015, 21:28)
---------------------------------------------
В ысначала посоветуйтесь, а потом под копирочку все ответьте.) Добавлено (03 Марта 2015, 21:29)
---------------------------------------------
Сори, Вы сначала. Так правильно.) |
|
Беларусь
|
| |
| Alfred2576 |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 15:33 | Сообщение # 889 |
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 78
Статус: Офлайн
| Цитата астра ( ) Может вам жалко совместно купленные диван, холодильник и стиральную машину ?
Если бы только этим все ограничивалось. Это, во-первых. Во-вторых, дети. Они не должны жить без отца. В этом я убежден, даже если нет любви между супругами. Жить надо ради детей. Как вариант можно жить на две семьи. Я так не пробовал, но предполагаю, что ничего хорошего из этого не выйдет и я снова заведу любовницу только будет уже 2 семьи и любовница и так можно продолжать до бесконечности. Любовница вносит разнообразие в сексуальную жизнь, чувство праздника, опасности и т.д. короче жизнь интереснее и разнообразнее!Добавлено (04 Марта 2015, 15:25)
---------------------------------------------
Цитата Прохожий ( ) И кстати, из моего опыта наблюдений: если дойдет до разборок - как правило любовница идет лесом. Ибо ее поменять многь проще, чем жену.
Вот опять же интересное утверждение: Ее поменять легче, чем жену! По сути Прохожий говорит то же что и я: раздел имущества и детей. А если имущество большое, то просто безумно жалко. Жалко и детей, они то здесь при чем? Это же не рыбки в аквариуме которых можно в унитаз слить. Опытные люди знают, что любовь приходит и уходит, а активы (дети и деньги) остаются.Добавлено (04 Марта 2015, 15:33)
---------------------------------------------
Цитата астра ( ) Тогда зачем любовницу заводить ,если любимая жена всегда рядом? Значит не все так безоблачно? И когда начали разделять любовь и секс? Ведь лучший секс с любимым человеком. Ведь мы же не животные и нашими действиями должны управлять чувства ,а не физиология.
Ну так устроена природа мужская. Это так же как отношение длины окружности к ее диаметру есть постоянная величина. Так природа устроена. Тут ничего не поделаешь. Есть мужики, которые боятся что их застукают, подкаблучники, но даже у них если есть 100% шанс выйти сухим из воды его используют... Хороший левак укрепляет брак.... Особенно когда в браке много много лет... Есть такие, которые по убеждению не изменяют...но их мало очень... обычно они жудкие зануды...Ну и есть конечно которым просто никто не дает и поэтому они не изменяют )))) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 15:41 | Сообщение # 890 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Alfred2576, вы рассуждаете правильно, но как женщина. Это женщине трудно выносить, родить, выкормить и при этом остаться желанной, легкой, здоровой и успешной.
Богатому мужику это легко. Есть у него дети от одного брака, а могут быть и от второго, третьего... Чем больше, тем лучше.
Как содержать ? Богатые мужики эту проблему уже решили. А как воспитать ? Богатые мужики редко сами воспитывают детей. Чаще жены, няньки, педагоги, частные школы.
Жалко делить имущество ? А детям его потом отдавать не жалко будет ?
Значит не на столько богат, раз так жалко.
И разве имущество стоит того, чтобы жить с нелюбимой и отказать себе в удовольствии завести ещё семью с той, кого сейчас любишь и от которой тоже могут быть красивые, умные и любимые дети ?
А вы значит не любите, если так рассуждаете, что это только развлечение. Но тогда и не страдайте попусту.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Alfred2576 |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 16:05 | Сообщение # 891 |
|
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 78
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) вы рассуждаете правильно, но как женщина.
Интересное утверждение. Правильно оно просто правильно...вне зависимости женщина это сказала и рассуждала или мужчина...Добавлено (04 Марта 2015, 15:56)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) Чем больше, тем лучше.
Последний раз я такое слышал по телевизору когда говорили про племенной скот... чем его больше тем лучше для импорт замещения....Добавлено (04 Марта 2015, 15:58)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) Как содержать ? Богатые мужики эту проблему уже решили.
Не сложно догадаться как. Вы для чего мне это говорите? Вы думаете я не знаю как? ))))Добавлено (04 Марта 2015, 16:01)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) Жалко делить имущество ? А детям его потом отдавать не жалко будет ?
Я все делаю для детей. Вопрос в том что при разводе половина имущества попадает в распоряжение супруги, которая не знает что с этим делать и велика вероятность потери, а в моих руках оно только увеличится. Понятно излагаю?Добавлено (04 Марта 2015, 16:03)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) И разве имущество стоит того, чтобы жить с нелюбимой и отказать себе в удовольствии завести ещё семью с той, кого сейчас любишь и от которой тоже могут быть красивые, умные и любимые дети ?
Имущество стоит того, почитайте ВНИМАТЕЛЬНО, то что я писал выше.....А эта проблема как раз решаема, при желании, и без сакральных жертв в виде развода...Добавлено (04 Марта 2015, 16:05)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) А вы значит не любите, если так рассуждаете, что это только развлечение.
Скажите, что такое любовь? Когда Вы сможете мне это сказать, а Вы не сможете этого сделать, только потом Вы мне будете рассказывать люблю я или нет. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 16:08 | Сообщение # 892 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Цитата Alfred2576 ( ) Есть такие, которые по убеждению не изменяют...но их мало очень... обычно они жудкие зануды...Ну и есть конечно которым просто никто не дает и поэтому они не изменяют ))))
Такая точка зрения свойственна большинству простейших индивидов. А почему? Потому что гораздо проще перепархивать с тортика на тортик и слизывать новые сливки и розочки. Там усик замочил, там хвостик, там, глядишь, и ножка ненадолго увязла. Мало кому хватает ума и глубины сознания, чтобы проникнуть до горячей жаркой расплавленной сердцевины, чтобы узнать, что такое высокий уровень секса, а не банальный перепихон. А эта страсть и снос крыши возможна только при условии полного доверия и к женщине и от женщины. Которого при прыгающем по тычинкам с пестиком наперевес муже запросто может не возникнуть.
Если что, я обожаю влюбляться, и страсть на первом уровне тоже классная и жизнерадостная. Но она и рядом не стоит с тем, до чего можно дойти с правильным партнером. |
|
Российская Федерация
|
| |
| just-a-stranger |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 16:11 | Сообщение # 893 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5230
Статус: Офлайн
| Цитата Iron ( ) Какой бред! Дети любовника от другой женщины для любовницы представляют ценность? Лицемерие это
Айрон, любовницы, это женщины.А женщины бывают разные.Во всём.
Я не сказала,что дети ценность для любовницы.Я говорила,что любящая женщина примет детей своего любимого мужчины,постарается понять и подружиться с ними.
Это не значит полюбить их как своих родных детей.Такого конечно не будет.Но принять их как детей близкого тебе человека.Что здесь непонятного?
Цитата Ил ( ) Откуда вы можете это знать?
Знаю, потому,что те темы, на которые мы говорим, слишком щекотливы для ушей жены. Если бы она принимала и делала всё, о чём мы с ним говорим и делаем, меня бы не было.
И вот здесь я, пожалуй,соглашусь с Фирсовой, потому,что это есть в наших отношениях и это ответ на ваш вопрос мне.
Цитата Фирсова ( ) Но таки Вы не правы, Ил, относительно степени доверия между любовниками. Конечно же, жена куда как лучше знает своего супруга, но любовница вполне может стать для мужчины самым что ни на есть интимным дневником, при условии, если он нашел в ней именно то недостающее, чего ему не хватало в близости с другой женщиной.
Да и потом, вы же никогда не были любовником, насколько я знаю, и ваши познания об отношениях любовников основываются всего лишь на баснях хвастливых мужиков, за рюмочкой водочки в компании таких же трепачей. Мужчины тоже бывают разные.Также, как и отношения любовников.
Цитата Ил ( ) Да и вообще, на мой взгляд, уважающий себя мужчина не будет вываливать негатив о жене своей любовнице.
А не уважающий свою жену, мужчина? По-ходу заводя отношения с долгоиграющей любовницей, муж УЖЕ не уважает свою жену.
Неважно, сколько дней в твоей жизни, важно, сколько жизни в твоих днях.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Dimirok |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 16:15 | Сообщение # 894 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3818
Статус: Офлайн
| Цитата Alfred2576 ( ) Я все делаю для детей. Вопрос в том что при разводе половина имущества попадает в распоряжение супруги, которая не знает что с этим делать и велика вероятность потери, а в моих руках оно только увеличится. Понятно излагаю?
Вы все делаете исключительно для себя. А как вы излагаете себе - это не имеет ровно никакого значения.
Цитата Alfred2576 ( ) Опытные люди знают, что любовь приходит и уходит, а активы (дети и деньги) остаются.
Дети не могут быть активом - они могут быть совладельцами.
Не перестаю удивляться.
|
|
Украина
|
| |
| just-a-stranger |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 16:18 | Сообщение # 895 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5230
Статус: Офлайн
| Цитата Vиньетка ( ) Такая точка зрения свойственна большинству простейших индивидов. А почему? Потому что гораздо проще перепархивать с тортика на тортик и слизывать новые сливки и розочки. Там усик замочил, там хвостик, там, глядишь, и ножка ненадолго увязла. Мало кому хватает ума и глубины сознания, чтобы проникнуть до горячей жаркой расплавленной сердцевины, чтобы узнать, что такое высокий уровень секса, а не банальный перепихон. А эта страсть и снос крыши возможна только при условии полного доверия и к женщине и от женщины. Которого при прыгающем по тычинкам с пестиком наперевес муже запросто может не возникнуть.
Если что, я обожаю влюбляться, и страсть на первом уровне тоже классная и жизнерадостная. Но она и рядом не стоит с тем, до чего можно дойти с правильным партнером.
Vиньетка, браво!  В точку, как всегда!
Неважно, сколько дней в твоей жизни, важно, сколько жизни в твоих днях.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Alfred2576 |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 16:30 | Сообщение # 896 |
|
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 78
Статус: Офлайн
| Цитата Dimirok ( ) Вы все делаете исключительно для себя. А как вы излагаете себе - это не имеет ровно никакого значения.
Это упрек что ли? Вы я так понимаю для себя ничего не делаете? Тогда делайте для меня!Добавлено (04 Марта 2015, 16:22)
---------------------------------------------
Цитата Dimirok ( ) Дети не могут быть активом - они могут быть совладельцами.
Актив, это что приносит тебе пользу. Дети приносят пользу, ну по крайней мере мне....не знаю что у Вас... может только они нужны Вам как совладельцы.... Эта польза которую они мне приносят называется счастье, радость, удовольствие от общения...это поднимает мне настроение и продлевает мою жизнь...Добавлено (04 Марта 2015, 16:30)
---------------------------------------------
Цитата Vиньетка ( ) Такая точка зрения свойственна большинству простейших индивидов. А почему? Потому что гораздо проще перепархивать с тортика на тортик и слизывать новые сливки и розочки. Там усик замочил, там хвостик, там, глядишь, и ножка ненадолго увязла. Мало кому хватает ума и глубины сознания, чтобы проникнуть до горячей жаркой расплавленной сердцевины, чтобы узнать, что такое высокий уровень секса, а не банальный перепихон. А эта страсть и снос крыши возможна только при условии полного доверия и к женщине и от женщины. Которого при прыгающем по тычинкам с пестиком наперевес муже запросто может не возникнуть. Если что, я обожаю влюбляться, и страсть на первом уровне тоже классная и жизнерадостная. Но она и рядом не стоит с тем, до чего можно дойти с правильным партнером.
Не совсем понятно как это относится к моему утверждению! Хотя все что Вы говорите правильно и я разделяю Ваше мнение, именно такой формат общения я предпочитаю больше всего.... |
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 16:58 | Сообщение # 897 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Alfred2576, думаю, у меня, как и у большинства, один вопрос - почему Вы поставили крест на том, чтобы вылепить идеальную любовницу из собственной жены? Были ли для этого затрачены хоть какие-то усилия, прежде чем Вы её вычеркнули из числа объектов своего сексуального интереса?
Наверное, многим жёнам было бы ещё и познавательно услышать, какая именно череда ошибок у жены ведёт к тому, что её женский образ тускнеет и перестаёт вызывать интерес..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 17:25 | Сообщение # 898 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Цитата Alfred2576 ( ) Последний раз я такое слышал по телевизору когда говорили про племенной скот... чем его больше тем лучше для импорт замещения....
На самом деле, богатые мужики без проблем заводят детей. У Абрамовича их семеро, к примеру. Молодец! У моей подруги олигархический папа, тоже налево и направо размножается. Всех содержит без проблем.Добавлено (04 Марта 2015, 17:25)
---------------------------------------------
Цитата just-a-stranger ( ) Vиньетка, браво! В точку, как всегда!
Думаю, она как раз-таки имела в виду , партнерство не любовников, а скорее, живущих вместе мужа и жену. |
|
Российская Федерация
|
| |
| just-a-stranger |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 17:50 | Сообщение # 899 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5230
Статус: Офлайн
| Цитата Мультик ( ) Думаю, она как раз-таки имела в виду , партнерство не любовников, а скорее, живущих вместе мужа и жену.
А я поняла так,что она говорила просто о двух любящих друг друга людей, к которым и любящие муж и жена тоже относятся.
Понятно,что не о женатых любовниках).
Неважно, сколько дней в твоей жизни, важно, сколько жизни в твоих днях.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 18:46 | Сообщение # 900 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата Alfred2576 ( ) Интересное утверждение. Правильно оно просто правильно...вне зависимости женщина это сказала и рассуждала или мужчина...
И для женщины это выгоднее, поскольку в 95% случаев после развода дети остаются с матерью. А никому (даже вам) не нужна разведенка с чужими детьми, пусть и с квартирой и работой.
Но мужчины при деньгах, рассуждают обычно иначе. Просто наблюдение за людьми вокруг и их поступками. 
Цитата Alfred2576 ( ) Последний раз я такое слышал по телевизору когда говорили про племенной скот... 
Отсюда следует мой ответ на вот это:
Цитата Alfred2576 ( ) Скажите, что такое любовь? Когда Вы сможете мне это сказать, а Вы не сможете этого сделать, только потом Вы мне будете рассказывать люблю я или нет.
Вы любите свою любовницу исключительно сексуальной любовью. А то есть у вас к ней страсть и похоть. Что несомненно является обязательным элементом любви, но не единственным.
Вы не готовы с ней жить, а значит не готовы видеть её располневшей, постаревшей, занудной, больной, беременной, кормящей.... Не хотите общих детей и быта. Хотите только праздника и экстрима для себя. Без учета её возраста и интересов.
И дело не только в деньгах и способах проводить время вместе. Дело ещё и в том, что это унизительно для любой женщины, такая вот ваша потребительская любовь. Она как кукла должна быть всегда красива, молода и здорова, и готова к сексу и развлечениям. Но она живой человек и её часы тикают. А вам плевать. И к тому же, у вас ведь есть дети от другой женщины, и сама другая женщина, а у неё что и кто есть ?
Цитата Alfred2576 ( ) Я все делаю для детей.
Цитата Alfred2576 ( ) Вопрос в том что при разводе половина имущества попадает в распоряжение супруги, которая не знает что с этим делать и велика вероятность потери, а в моих руках оно только увеличится. Понятно излагаю? 
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
