|
Болталка - 6.
|
|
| Аэлита |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:58 | Сообщение # 2521 |
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 10763
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka (  ) Но в Тибете есть селения, где практикуют многомужество. Там женщина выходит замуж сразу за всех братьев одной семьи. И рожает от всех подряд. Так повелось. Драмы в это никто не видит.
Я тоже не вижу в этом драмы. И хочу в Тибет. 
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:58 | Сообщение # 2522 |
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Sahara ( ) равильно, потому что обманывать другого проще, чем свое удобство терять. Можно и попридержать пока лучше вариант не найдется. Это потребл-во называется.
Вы слишком много от людей хотите. Как можно прям конкретно осознать, что все нет чувств и уже не будет?
Такие вещи часто начинают проявлятся именно на контрасте. И во время других увлечений. Или они не осознанны до конца.
А вы призываете чтоб вас каждый раз выкидывали, как ребёнок игрушку, как только ему играться надоело. Чото не то. А пошла ка бы ты Манька. А то вдруг кто подвернется, а я до сих пор на тебе женат. Готовиться надо к такому событию. Вот она честность в вашем варианте |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:58 | Сообщение # 2523 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Ollashechka, и здесь есть.
Речь же не о том, что есть в действительности.
В действительности у нас война и что теперь смириться и ...
Нужно стремиться к лучшему.
Измена плохо. Поступок подлый. Завели четверых детей и ...начали выбирать. Дайте мне возможность выбрать, а вдруК это ляпофффь. Да, Помидора? Чешется мол от этой тетки у меня писюн? Надо жену пообманывать пока разберусь. Фууук. Беееее. Козы и козлы.
Имхо.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:58 | Сообщение # 2524 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Так что двойная мораль, она у всех в голове, в той или иной степени. Глупо выяснять кто благороднее или честнее. Все врут. Хотя бы даже сами себе.
Все так (или где-то близко, ибо самообман - это зачастую не сознательная ложь, а искреннее заблуждение)
Но что с этим делать? Смириться? Сесть на опу ровно и жить дальше? Уходить на улицу с чистой совестью? Поменять сознание и оценить ложь как норму жизни?
Ведь многим, очень многим смириться не получается. Или это стоит такого выкручивания себя, что в итоге уже не понятно - стоило оно того или нет.
Не, ну реально - что делать? Принять, выплюнуть, жить выкрутив себе руки и мозги?
Риторические вопросы, ибо каждый решает сам за себя.
Как ни рассуждай, а ложь - это плохо, всегда было и есть. Хоть в случае измены, хоть в других житейских ситуациях. Такова ее нравственная оценка. И она не меняется уже много столетий, с тех пор, как человек осознал себя и стал жить не одиночкой в пампасах, а в коллективе.
Можно сколько угодно понимать и принимать реальность, но принять ложь как нечто допустимое в отношениях и естественное - это моральная капитуляция, на мой взгляд.
Да, лжи много, и идеального мира справедливости нет. Такой мир - это идеал. Но мне кажется, что человечество в целом ещё не сожрало само себя лишь потому, что отдельные индивиды все равно стремятся к этому идеалу. Дают оценку своим и чужим поступкам исходя из него. Делают выводы, анализируют ошибки исходя из него.
Да, они не могут достичь идеального мироустройства целиком и полностью,не могут переделать других людей - но смотрят и двигаются именно в его сторону, хотя бы в своей отдельно взятой жизни. В сторону нравственного идеала, как бы пафосно это ни звучало.
Люди не живут вне коллектива. Какого угодно. Убежденных социофобов среди нас - единицы. А коллектив выживает лишь за счёт взаимопомощи, взаимопонимания и взаимного доверия друг к другу. Без исполнения этих нравственных установок любой коллектив обречён. А семья - это ведь тоже коллектив. И мало кто хочет в одиночку встретить старость, один на один с немощью и болячками.
В общем, как это всегда бывает, отдельные индивиды, предающие доверие других членов коллектива, выживают и остаются на плаву лишь потому, что другие люди продолжают тянуть на себе этот коллектив, исполняя нравственный долг друг перед другом, не давая этой общности впасть в тотальную вражду, распасться на отдельные составляющие и исчезнуть, оставив каждого его члена один на один с проблемами, трудностями и подводными камнями жизни.
И в семье все точно так же. И что делать - решает каждый сам. Капитулировать, или бороться, или уйти.
Это просто мои мысли. Спорить и переубеждать никого не хочу, ибо все подобные споры, на мой взгляд, - это вершки, анализ последствий эгоизма отдельно взятых человеков. А про корешки, как я их понимаю, я написала выше.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:58 | Сообщение # 2525 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| 151971, вот оно. Теперь я знаю за что тебя люблю.
Милтик форева!
А я тут гав- гав неделю и нифига не пояснила. А ты взяла и бац.
Спасибо. Молодец.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:59 | Сообщение # 2526 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Такой мир - это идеал. Но мне кажется, что человечество в целом ещё не сожрало само себя лишь потому, что отдельные индивиды все равно стремятся к этому идеалу. Дают оценку своим и чужим поступкам исходя из него. Делают выводы, анализируют ошибки исходя из него.
Когда это судить было делом спасения мира? Мы все судим, и каждый со своей колокольни.
Цитата 151971 ( ) Капитулировать, или бороться, или уйти.
Человек - социальное животное. Потребность в крепких связях с себе подобными заложена на уровне инстинктов. Чего не скажешь про моногамию. Люди всегда будут нуждаться в теплоте, привязанности и участии друг друга. Другое дело, что нет потребности получать это только от одного конкретного человека всю жизнь, как и нет потребности давать это только одному кому-то. С точки зрения биологии, наш мозг видит мало разницы между друзьями, родственниками и любимыми. Кроме сексуальной подоплеки, степень привязанности может быть одинаково сильной. Но и друзей мы меняем, с течением жизни, и к новой родне привыкаем, и любим разных людей. Ну не заложено в нас привязываться только к одному человеку и не замечать других.
Что делать то с этим? |
|
Российская Федерация
|
| |
| zola |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:59 | Сообщение # 2527 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1372
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) В общем, как это всегда бывает, отдельные индивиды, предающие доверие других членов коллектива, выживают и остаются на плаву лишь потому, что другие люди продолжают тянуть на себе этот коллектив, исполняя нравственный долг друг перед другом, не давая этой общности впасть в тотальную вражду, распасться на отдельные составляющие и исчезнуть, оставив каждого его члена один на один с проблемами,
151971, так то оно так, но лживые подонки-изменщики чаще всего и так не спешат бросать свой коллектив, вашими словами.Семья даже не в курсе,что член  семейного коллектива не исполняет свой нравственный долг перед ней. И посему не происходит никаких ужасов типа тотальной вражды,распадения на отдельные составляющие и так далее. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:59 | Сообщение # 2528 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Без исполнения этих нравственных установок любой коллектив обречён.
В целом, люди всегда сотрудничают, пока оно им выгодно или у них нет выбора. Но рано или поздно на первый план выходят личные интересы или безопасность, и тут начинаются проблемы.
У любого коллектива есть цикл жизни. И любой коллектив распадется, рано или поздно.
Даже кровные узы людей не держат крепко. Люди довольно легко предают самых близких. Не все люди, но многие.
Мы и выживаем, как вид, благодаря способности налаживать различные связи с разными людьми, подстраиваться и приспосабливаться. То есть благодаря мобильности психики. Для этого нам нужен различный опыт, не только с одним человеком.
Так что у этой проблемы всегда две стороны. |
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:59 | Сообщение # 2529 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Это просто мои мысли.
Хорошие мысли  Мне хочется дополнить своими, внезапно наскочившими)
Цитата 151971 ( ) В общем, как это всегда бывает, отдельные индивиды, предающие доверие других членов коллектива, выживают и остаются на плаву лишь потому, что другие люди продолжают тянуть на себе этот коллектив
Цитата 151971 ( ) И в семье все точно так же. И что делать - решает каждый сам. Капитулировать, или бороться, или уйти
Мир держится на этих "других людях", которые научились принимать мир таким, какой он есть. Принимать существование этих "отдельных индивидов", не примеряя их в рамки абсолюта и идеала, просто тихо выводя их из ближнего круга своего общения. Они тоже нужны социуму для опыта, для развития, для контраста, для баланса) Для искусства, для пиесы.
Цитата 151971 ( ) Капитулировать, или бороться, или уйти. коричневого серого.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 13:59 | Сообщение # 2530 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата zola ( ) И посему не происходит никаких ужасов типа тотальной вражды,распадения на отдельные составляющие и так далее.
Так для этого и скрывают, и лгут. Чтобы как прежде выплывать за счёт коллектива, не соблюдая его правил и договоренностей.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| zola |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:00 | Сообщение # 2531 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1372
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Чтобы как прежде выплывать за счёт коллектива, не соблюдая его правил и договоренностей.
151971, почему выплывать за счет коллектива? А если за счет материального вклада этого члена как раз и выплывает весь коллектив? Даже если кусочки и отламываются в пользу бедных,львиная доля все равно достается прайду. Это ли не выполнение правил и договоренностей? А любить вечно как договоренность или правило... ну я не знаю,как-то странно звучит. |
|
Российская Федерация
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:00 | Сообщение # 2532 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| В коллективе всё взаимосвязано.Цитата zola ( ) Это ли не выполнение правил и договоренностей?
zola, не надо ничего искривлять)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:00 | Сообщение # 2533 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2516
Статус: Офлайн
| Ollashechka, вы умны, ловко умеете оперировать понятиями, жонглировать словами. Но рассуждаете не как жена, мне понятен этот ваш посыл. Для оправдания себя можно нагородить разного разного. Вы же не говорите своему мужу - дорогой порадуйся за меня я к василию! Можно разложить все ваши посты на предложения, потом к ним написать аргументы. Только нет в этом смысла, ваши файлы заполнены. В спорах истина не рождается, каждый остается при своем.
Флай, умница и красавица Флай, зараза как ржавчина постаралась на славу. Брак по любви, все замечательно, жена такую найди попробуй. И вы нашли для себя красивое об'яснение - почему? Так вам легче, но это действительно ваши мысли, ваши чувства?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:00 | Сообщение # 2534 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) это ляпофффь
Тантра, а чего такое пренебрежения к чувству любовь? Такое же чувство, не хуже других. А то боль от измены это бооооль, а любовь это ляпоффь.
Речь не идет про дайте мне повыбирать, просто такие решения чаще всего не принимаются с кондачка, и не рожаются одиним днем. Иначе бы не было многолетних треугольников.
А вы семейные отношения низводите до какой-то интрижки, которые так легко выкинуть за борт, когда что-то там понял или привиделось.
Любое решение если ты не истероид, это всегда путь.
И дело тут не в оправдании измен, а в общем понимании процессов. |
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:01 | Сообщение # 2535 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2516
Статус: Офлайн
| Ollashechka, а я считю верность в браке хорошим качеством. У нас разные представления о хорошем и плохом.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:01 | Сообщение # 2536 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Не всегда верностью движет любовь и честь. Чаще меркантильность и эгоизм, как и изменщиками.
Вы так убеждённо говорите, словно сосчитали - часто или иногда.
Это просто ваша вера. Бездоказательная и безосновательная на данный момент. Основанная лишь на вашем желании, чтобы все выглядело именно так.
Эгоистический индивидуализм как обычно желает прикрыться большинством (чаще всего мнимым) - отчего бы это?
Мол, большинство (многие, все) так делают часто (раз за разом, всегда)... А кто все? Ваши знакомые? Великие личности? А вы им в душу заглянули? Откуда вы берете это "большинство"?
Нет у эгоизма никаких оснований и подтверждений, кроме себя самого. На то он и эгоизм. Ни к чему ссылаться на большинство, да ещё и непонятно откуда взятое.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:01 | Сообщение # 2537 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Мы уже не раз поднимали эту тему про обман, выбирания в тихую, либо сказал сразу и т.п варианты. Какой вариант лучше при разводе.
Когда тебя бросили, разрушили семью, и партнер выбрал совсем не тебя, то вопрос почему сразу не сказал, а выбирал, это такой последний и непробиваемый бастион, для его обвинений и возвышений на этом фоне себя. Хотя по существу вопроса то какая разница? Что в лоб что по лбу?
Я давно уже сказала что это все не важно совсем в конечном итоге.
Развод может устраивать только в одном случае, когда он по обоюдному желанию происходит.
Все иные случаи будут неприемлемы тем или иным способом, для нежелающей этого пострадавшей стороны, которой развод был ненужен.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:01 | Сообщение # 2538 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата zola ( ) А если за счет материального вклада этого члена как раз и выплывает весь коллектив?
А зачем тогда материально-преуспевающему этот коллектив?
Если он принимал участие в его создании - значит он ему нужен был, обладал ценностью. Если по-прежнему живёт в нем -значит ценность не утрачена. А вклад в семейный коллектив не сводится к материальному участию. Это ж не сапожная мастерская.Добавлено (19 Сентября 2018, 22:07)
---------------------------------------------
Цитата помидора ( ) Все иные случаи будут неприемлемы тем или иным способом, для нежелающей этого пострадавшей стороны, которой развод был ненужен.
Конечно, неприемлемы. Но послевкусие может сильно отличаться.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:02 | Сообщение # 2539 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Принять реальный поступок другого человека как проявление его желания и воли - это одно. В этом тут почти все согласны - приходится принять. А как не согласиться, если нет никаких ограничений для человеческой воли, кроме законов физики.
Дать ему нравственную оценку - это другое. Вот тут начинаются расхождения. Ложь, предательство доверия - как нечто обычное, житейское, как норма жизни, как ее естественный фон. Или ложь и предательство как нечто из ряда вон, порочный поступок, который вступает в противоречие с нашими представлениями о жизни, а в экстремальных ситуациях - ставит под удар выживание коллектива и его участников.
Это только кажется, что нравственность придумали философы, священники и всякие мудрецы-отшельники. На самом деле, если копнуть, любое наше нравственное положение исходит из интересов самой человеческой жизни в глобальном смысле, хоть социальной, хоть биологической. В противном случае любая нравственная установка, не способствующая выживанию,, давно
бы отмерла за ненадобностью.
Ложь и предательство доверия ставят под удар вопрос выживания коллектива - таковы корни нашей нравственности. Вполне жизненные и реальные, а не из пальца высосанные. Поэтому умышленная ложь всегда будет расцениваться как зло. А верность и честность - как достоинство. И так будет, пока человек остаётся социальным существом, а не одичавшим одиночкой. Что бы там ни говорили отдельные продвинутые индивидуалисты. Человек - существо коллективное, таким он стал и до сих пор таким остаётся.
Даже наш индивидуализм и личная самореализация всегда осуществляются в неком существующем коллективе. И если они идут ему наперекор, переходят его рамки - то они порицаются и отвергаются другими членами коллектива, что совершенно объяснимо и справедливо.
Мы же все, абсолютно все поодиночке слабы перед социальной и природной стихией. Потому и стремимся жить коллективно, а не изолированно. Да, легко быть эгоистом и пестовать свои личные хотелки рядом с надёжными людьми и в житейски-стабильной обстановке. А вот когда ахтунг случается - бегут к тем, в ком есть уверенность - не обманет, не предаст, поможет.
На фоне таких раскладов ложь и предательство доверия выглядят тем, чем они и являются по сути - подлым поступком, идущим вразрез с интересами нашей жизни в частности и в целом, ставящими под удар выживание коллектива и его участников. И я не вижу смысла, чтобы называть их как-то иначе и считать чем-то обычным и нормальным.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| LUCKY |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:02 | Сообщение # 2540 |
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
| Я пришла к выводу, что любить нелюбящего тебя человека это противоприродно, противоестественно. Это как вроде желать себе зла.
Свою любовь надо забирать обратно себе.
|
|
Украина
|
| |
