Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 16:57 | Сообщение # 6702
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
ЦитатаМультик ()
читала Петрановскую насчёт поколений разных. Про поствоенных детей без отцов она писала, как о самых несчастных детях. Матерям некогда , отцов нет. Йх
В таком случае у нас почитай нет счастливых поколений. Кому революция, кому война, кому реформы. Я в 90е годы сидела на лотке на рынке. Чулочки, носочки, платочки. Кого только со мной рядом не было. Кандидаты наук, профессионалы и работники редких специальностей. И что с их детьми? то же самое. Отец не выдержал прессинга и спивается. Или на заработках постоянно. Мама в депрессии от того что институт гикнулся, и она теперь на рынке сигаретами торгует. А что делать? В холодильнике из еды качан капусты и бутылка молока. Все надрывались в добыче на хлеб насущный. То еще счастье. И у них - тоже потерянные дети. Вон по своим соседям сейчас и смотрю. Как раз росли в это время.
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 17:02 | Сообщение # 6704
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
ЦитатаMerida ()
А то алименты платят огромные, что женщины на себя тратят?
Вам разве трудно предоставить отчет? Если с мужиков требовать - так взаимообразно и к себе разумные требования допускать. Тем более не все мамы сознательные и ответственные. Иным только дайдайдай - а контроля ни-ни. Я тут недавно писала про реальный жуткий случай - про мамашу, убившую двух детей. Так вот она получала алименты исправно. Приличные. Но тратила их на себя, на аренду недешевой машины, на салоны и остальную хрень и пыль в глаза. На детей по остаточному принципу. Их потом задушила, мешали они ей. Так что контроль не помешает, уж простите.
Добавлено (17 Апреля 2019, 17:04) ---------------------------------------------
ЦитатаМультик ()
Есть страны, в которых не было таких катаклизмов . Живут себе .
Так может львиная доля наших проблем с мужиками еще и в этом. Не расслабится нам никак, не выдохнуть. Живем вечно как в ожидании конца света. А мужики они ж психологически более неустойчивые. Горят, скидывают бремя или уходят в отказку быстрее. Невыносливый подвид)
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 17:11 | Сообщение # 6705
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Вот как раз был от государства подарок: «Но случилось и хорошее. В конце 60-х матери получили возможность сидеть с детьми до года. Они больше не считались при этом тунеядками. Вот кому бы памятник поставить, так автору этого нововведения. Не знаю только, кто он. Конечно, в год все равно приходилось отдавать, и это травмировало, но это уже несопоставимо, и об этой травме в следующий раз. А так-то дети счастливо миновали самую страшную угрозу депривации, самую калечащую – до года. Ну, и обычно народ крутился еще потом, то мама отпуск возьмет, то бабушки по очереди, еще выигрывали чуток. Такая вот игра постоянная была – семья против «подступающей ночи», против «Страшной бабы», против железной пятки Родины-матери. Такие кошки-мышки.»
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 17:12 | Сообщение # 6706
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2506
Статус: Офлайн
Цитата151971 ()
Вам разве трудно предоставить отчет? Если с мужиков требовать - так взаимообразно и к себе разумные требования допускать.
Мне не трудно абсолютно. Я могу и предоставить. И даже сейчас показать расходы на ребенка. Это, может быть, и нужно, когда алименты тысяч от 50 начинаются или хотя бы от 20. А когда кто-то платит 500 руб. из серии "я же плачу, не отказываюсь". Но и когда мужчина платит алименты маленькие, то думать, что мать тратит на себя, это странно. особенно, если ребенок ходит в детский сад (за садик каждый месяц нужно платить, если в школе питается, если в кружок ходит).
Цитата151971 ()
Я тут недавно писала про реальный жуткий случай - про мамашу, убившую двух детей. Так вот она получала алименты исправно. Приличные. Но тратила их на себя, на аренду недешевой машины, на салоны и остальную хрень и пыль в глаза. На детей по остаточному принципу. Их потом задушила, мешали они ей. Так что контроль не помешает, уж простите.
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 17:14 | Сообщение # 6707
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Про наше поколение: С нас причитается» — это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологи такое называется «парентификация». А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень зилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит.
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 18:06 | Сообщение # 6708
Колючий цветочек
Спасатель
Сообщений: 1046
Статус: Офлайн
ЦитатаМультик ()
мамонтов уже давно нет
Но есть мужчины, зарабатывающие достаточно, чтобы обеспечивать семью полностью.
ЦитатаМультик ()
дело у Леонардо да Винчи было и у Эйнштейна, у остальных « делишки».
Не согласна. Вот, например, у Игоря Шпилёнка есть дело.
ЦитатаМультик ()
Защищаться от саблезубых тигров и чужих племён тоже не надо.
Защита - это не только кулаками махать. Та "спина", которую мне обеспечивает мой папа просто тем, что он есть, и я знаю, что могу на него рассчитывать - это тоже защита.
Добавлено (17 Апреля 2019, 18:08) ---------------------------------------------
Цитата151971 ()
Между прочим, представление, что дети - цветы жизни, "все лучшее детям" - ему от силы лет 100. Еще недавно детей продавали, били, издевались, младенцев плачущих специально не брали на руки (чтоб размазней не вырос) - и это было нормой воспитания. Как и профилактические розги по пятницам. На всякий случай. Норма для тог времени! Так что если кто думает, что вот раньше в полных семьях отцы были ответственные и прям балдели над младенцами - сильно ошибаются. С детьми до определенного возраста иной раз вообще не считались. И вот это трагическое "какие там дети и их понимание" - это не от того что семьи не полные, отнюдь. В полных семьях жесткач не меньший бывал. Это просто эволюция педагогики, развитие детской психологии, рост общего уровня цивилизации и человеческого сознания - вот и все.
+++++++++++++
Добавлено (17 Апреля 2019, 18:19) ---------------------------------------------
ЦитатаMerida ()
А то алименты платят огромные, что женщины на себя тратят? В основном ведь всё на детей и идет, а уж исключения есть везде.
Задам вопрос, собравший кучу разных комментариев на вумане. Что делать и кто виноват? Допустимо ли нецелевым образом расходовать алименты?
Мужчина после развода платин алименты 50 тысяч на дочку. Сначала все шло хорошо. Потом бж решила родить от приезжего (гастера?), который исчез до родов.
Она родила двойню. Как ясно, исчезнувший персонаж не записан отцом, алименты не платит.
Мужчину беспокоит то, что при его больших алиментах его дочь теперь лишена вкусняшек, обновок и так далее. Девочку не водит теперь мать на платные занятия. Он купил дочке новое платье, которое мать продала на авито и купила другое, дешёвое.
Отдать дочь ему она не хочет, потому что его алименты - единственный источник дохода для неё и ее детей.
Это тем, кто пишет про отчет за алименты. Ну не может она его дочь, потому что из всей суммы на ребенка тратится сильно меньше половины.
Перед тем, как броситься ругать мужчину, предлагаю подумать и отзеркалить ситуацию или примерить на своего сына.
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 18:41 | Сообщение # 6709
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7843
Статус: Офлайн
О чем спор вообще? О том, что дети, вырасшие в полных семьях, счастливее? Ага! Видя маму, которая сама с себя скальпель снимает от боли от гулек мужа. Очень счастливые дети 3 такой мамы...
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 18:52 | Сообщение # 6711
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7843
Статус: Офлайн
Счастливый ребёнок со здоровой психикой. А такого дитя может и мама и пап воспитать. Дело не в полности семьи. А в воспитании ребёнка. Не создавать ему неовозов. И мама и папа по одиночке может вырастит счастливого человечка. Если у родителя все в порядке с восприятием мира, если он не неврасткник. А это слово многое в себе кроет. Мы не умеем растить счастливых детей. Вне зависимости от наличия полной семьи.
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 18:53 | Сообщение # 6712
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
Цитатаmuravey ()
Перед тем, как броситься ругать мужчину
А чего его ругать? Его беспокойство не беспочвенно. Повод есть? Есть. Плюс обида, ревность, боль. Искать выход, если сомневается отец, пусть сам покупает всё дочери, и привозит (продукты), оплачивает доп. образование (кружки). Компромисс можно найти всегда. При желании. Жалко всех!
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло! -Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 19:09 | Сообщение # 6713
Колючий цветочек
Спасатель
Сообщений: 1046
Статус: Офлайн
ЦитатаМультик ()
пусть отсуживает дочку Ваш знакомый.
Знакомый не мой. Тема с вумана. Но коллизия любопытная. Я тоже за отсуживание дочки в этом конкретном случае.
Кстати, мой брат в похожей ситуации платит первой жене алименты. Хотя сын уже давно живет с ним и давно достиг 18 лет, брат платил долго бывшей жене деньги, на которые она воспитывала дочку, рожденную через 10 лет после развода "для себя". Но его бывшая жена сразу нас спросила, поддержим ли мы, если она родит.
ipomea
Цитатаipomea ()
если сомневается отец, пусть сам покупает всё дочери, и привозит (продукты), оплачивает доп. образование (кружки).
Продукты на дочку? Это как? Невозможно привезти лишь на нее, есть-то четверо будут. Насчет оплаты доп. образования - он и так платит неплохие алименты. Вот честно - на ребенка 50 тыс. вполне достаточно, чтоб кружки оплачивать, правда? Платить больше? Кроме того. девочка работает бесплатной нянькой при маме. Ей некогда на занятия ходить.
Цитатаipomea ()
Компромисс можно найти всегда. При желании. Жалко всех!
Детей жалко всех. Мать - нисколько. Она-то кашу и заварила.
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 19:25 | Сообщение # 6717
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
Мартини,
Цитата
Мы не умеем растить счастливых детей. Вне зависимости от наличия полной семьи.
вот это истинная и печальная правда. Многое зависит от личностей родителей, а так же самого ребёнка. Думаю, ни для кого не секрет, что и в полных благополучных семьях иногда вырастают неблагополучные дети. И не так уж их мало, как кажется.
Добавлено (17 Апреля 2019, 19:27) ---------------------------------------------
Цитата
Я тоже за отсуживание дочки в этом конкретном случае.
здесь сам Бог велел дочери жить с отцом. По достижении 10 лет она это право может реализовать, если сама захочет.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 19:51 | Сообщение # 6718
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
К теме поколений. Эдуард Лимонов.
Тех людей, мужчин и женщин, с которыми я начинал жить (я родился в 1943-м, а в сознание пришел и стал разглядывать мир где-то около 1950-го), уже нет. Те, кто был взрослый, когда я их увидел, давно вымерли.
Мужики были невозможные мачо. Грубые, мощные, с выразительными кожаными лицами, как у злых святых в фильме Пазолини «Евангелие от Матфея». Последний инвалид, бывало, гаркнет снизу со своей тележки на подшипниках — и сивухой лицо, как дракон, опалит. Лица у мужиков были у всех, как у постных зэков-насильников. Даже чиновники были лишены лоска, грубая ходячая материя, картошка какая-то тяжелая в штанах и пиджаке.
А в женщинах было всё бабье. Сейчас в женщинах столько бабьего нет. Сейчас либо мужское в женщине преобладает, либо девочкино, либо вообще бесполое. В те времена после войны каждая женщина была бабой.
Плакать умели. Сейчас разучились плакать, потому что настоящих чувств не испытывают. Плачут сейчас, как видели, актрисы в сериалах плачут, а тогда бабы плакали от сердца, от сисек, от осиротевших интимных частей, если мужик помер.
И еще люди тогда пахли, то есть у них запах был. Санитарии в коммунальных жилищах было мало, и никчемная всё, жалкая. Зато люди всласть и сильно пахли. Особенно пахли женщины, забивая запах духами, но все же их естественный пробивался. Мужики пахли табаком, водкой либо коньяком, в зависимости от социального статуса и достатка. Военные пахли сапожной ваксой и вдобавок чуть-чуть промасленным оружием.
Костюмы и пальто тогда покупали на всю жизнь, брюки штопали или латали. Человек с заплатой на колене или локте не выглядел дико. Латали даже туфли и ботинки в верхней части. Я сам ходил с такими заклеенными. Дети донашивали за отцами. Мать выпарывала кант из отцовских эмгэбэшных брюк, и я их носил, те брюки. Кастрюли тоже латали, у нас были две таких, с припаянными нашлёпками.
Всего было не вдоволь, зато вещи ценили. Игрушек у детей было ничтожно мало, зато старую куклу, измочаленную, поврежденную, дети прямо зацеловывали. Сейчас у моих детей много мешков с игрушками, поэтому нет любимых.
Ели жадно. Ели плохо. Мы, помню, после войны питались фасолью с луком и постным маслом довольно долго. Через шестьдесят пять лет от того блюда помню его замечательный вкус. А вот хлеба было мало.
Хоронить умели. Везли, бывало, через весь город на открытой полуторке, чтобы всем было видно. Большой человек умер — много людей шло, маленький — семья ковыляла за гробом, но всё открыто, и люди труп видели и о своей смертной сущности не забывали. Сейчас смерть скрывают, а это зря. Похороны военных бывали просто огненными от кумача.
Сейчас по улицам российских городов ходят другие люди. Лиц-то таких, как после войны, нет. Те были честные и простые лица. Тогда лицами гордились, сейчас лицами прикрываются.
Молодые мужчины в этом году похожи на девушек, хорошо не все. А в девушках выдвинулось наружу то, что ранее было принято хранить внутри. Многие женщины выглядят так, как будто, вскочив с постели, они забыли одеться.
У части прохожих чудаковатый вид. Раньше такие по сумасшедшим домам сидели. Сейчас себе невозмутимо шагают по улицам. Одежда стала неприлично яркой, от яркой одежды многие превратились в детей, думают, что они дети. Если бы два народа, послевоенный и сегодняшний, вывалили на одну улицу, послевоенные побили бы современных за один только несерьезный внешний вид. А девок и женщин заставили бы одеться.
Ну ясно, что в современных русских масса достоинств, однако два народа друг друга бы не поняли. Прадеды и правнуки.
Как-то быстро проходят поколения. Раньше все бабки, и девки, и даже девочки в платьях бегали. А сейчас разве что в церковь напялят — и спрячут. Жалко, что платков на женщинах нет. Он придавал им милый, честный вид, трогательный такой. Я противник всяких псевдонародных опереточных сарафанов и кокошников, но простой платочек на бабе просто за сердце берёт. Платки бы вернуть.
Мужественность мужикам возвращают обыкновенно войны. Тот, кто хоронил убитого товарища, приобретает строгую маску лица. Испытания нужны народам, чтобы они не обабились и не впали в детство.
Я так полагаю, что целых три народа за мой век сменились уже.
Послевоенные. Самые мне предпочтительные. Гордые, несмотря ни на каких Сталиных, высокомерные корявые мужчины — мачо, титаны, древнеримские герои. Ведь СССР был наш Древний Рим.
Поколение времен застоя. Уже порченое такое, ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Поколение кинокомедий — насмешек над собой и над послевоенными титанами Древнего Рима.
Ну и то, что в последние двадцать лет появилось. Они принимают себя за детей, соответствующе одеты и всё время хотят отдыхать.
А я кто? Ну, я — как смертный Господь Бог, за ними наблюдающий.
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 21:18 | Сообщение # 6719
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 854
Статус: Офлайн
На счёт отчетов и списков. Живу так последние семь лет. Пишу списки бывшему и даю фотоотчеты. Нормально, и мне и ему. Наше дело - детей поднять, вот мы и стараемся кто как умеет
Дата: Среда, 17 Апреля 2019, 21:40 | Сообщение # 6720
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2506
Статус: Офлайн
ЦитатаLana172 ()
Пишу списки бывшему и даю фотоотчеты.
Я тоже иногда фотографирую и посылаю в вайбер бм. Фото одежды, чек за анализы так пару раз посылала. Иногда мне кажется, что бм думает, что алименты не на ребенка идут. Не знаю, откуда он это берет. Но как-то проскальзывают фразы, намеки такие. А так в моем случае смешно думать, что я что-то на себя потрачу, т.к. абсолютно не те суммы. В прошлом месяце было 3300 алименты. Это на питание в школе и на один кружок ребенка. В этом месяце больше, уже легче.