|
Болталка - 8.
|
|
| Ангелина |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 11:10 | Сообщение # 6801 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| muravey, однако, когда мы были в разводе, муж сразу сказал, что принимать участие в жизни детей не будет, что раз уж я подала на развод, то и тянуть лямку буду сама. Так и было, пока не начали снова встречаться. Постепенно он восстановил общение, наладил отношения с детьми и теперь он у них самый лучший папа на свете.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 11:23 | Сообщение # 6802 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата Мультик предложила ввести закон по обязательному декрету для папы. Чтоб сидел у колыбельки и точка. Мол, от этого и разовьётся любовь к дитяти и желание заботиться. А у вас какое решение проблемы?
С декретом - недолгим - в несколько месяцев я очень согласна. Жаль, что в России при нашей жизни этого никогда не будет. Не тот менталитет, к сожалению.
В целом, как мне кажется, дискуссия упирается в старую дилемму - курица или яйцо. Что первично - внутренний порыв человека(ойёйой, опять кодекс!) или давление государства/общества. Ну внутренний порыв завсегда сильнее. Единственное - внутренний порыв нередко формируется извне - реклама тому пример. Неужели кто-нибудь сознательно внутренне хотел именно айфон или Самсунг? Думаю - нет. Эту потребность навязали с помощью рекламы. Я тут усилием воли пыталась заставить себя пить воду из-под крана - как в детстве - помните в школе были питьевые фонтаны? И почувствовала жуткий дискомфорт. Ну это так - размышления на тему.
Я буду опять капитаном Очевидность. Чем больше заботы, внимания получает ребёнок от отца - тем больше отец этого ребёнка любит. Чувство привязанности отцов ксдетям прямо пропорционально количеству времени, сил, денег, вложенных отцом в ребёнка. Просто не все женщины это понимают, не у всех женщин получается заинтересовать ребёнком мужа - а многим мужчинам ужасно скучно с совсем маленькими детьми, не все мужчины готовы тратить своё время на детей - с друзьями прикольней, чем с маленькими человечками.
Я в принципе не понимаю - а зачем противопоставлять реализацию отца в профессии и его отношения с детьми? То есть если мужчина суперпрофессионал - памперс своему ребёнку ему статус поменять не позволит? Ну Марк Цукерберг в интервью другое говорит. Наверное, врет. 
Вспомню прекрасную Сюрем. Когда она родила дочь своему любовнику - она ввела правило - как бы не был занят любовник на работе, он был обязан приехать к купанию дочери и купать её сам. Ритуал, обязательный к исполнению. И это умно и правильно. Она формировала привязанность любовника к дочери.
Если честно, то я долго просто боялась нагружать мужа сыном. Особенно когда сын был совсем маленьким и болел. И я ошибалась. Это было необходимо делать и делать обдуманно. Автоматом это не получается, к сожалению. Часть времени я упустила. Но кое-что получилось. И получаться стало тогда, когда я отдала мужу полностью под его ответственность спортивные занятия сына, все точные науки, мужские разговоры, какие-то совместные дела - собрать мебель, разложить стол на даче для настольного тенниса, вскопать грядки и всё это мужское общее. Отошла в сторонку.
И муж при этом не стал менее профессиональным и реализованным человеком. Просто больше привязан к сыну.Добавлено (18 Апреля 2019, 11:34)
---------------------------------------------
151971,
Цитата И вообще, не надо свою женскую детоцентричность и на мужиков вешать. Мужчины отнюдь не в пестовании детей видят главную свою цель в жизни. Грустно, печально для многих женщин, но это так.
Я вот этого противопоставления не могу понять - почему реализованность мужчины мешает ему быть хорошим отцом?
Я считаю своего мужа человеком, который многого добился в жизни - и при этом он много занимался с сыном. Попу не вытирал - врать не буду. Но кормил, купал, тренировал, занимался физикой, математикой, химией. Да и сейчас много времени уделяет сыну. Хотя тот уже на голову выше папы.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 11:51 | Сообщение # 6803 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| firefly, как приятно , когда тебя правильно понимают. И Россия тоже придёт к гендерного равенству. Дело не в менталитете. И не в каких-то особых генетических кодах. Насчёт « любящих отцов» : барышни не понимают, что в женщине любовь к ребёнку формируется на биологическом уровне . В процессе вынашивания, родов и кормления формируется мощная связь. У мужчин нет этого. И никогда он не станет любящим отцом только в силу своего самосознания, если не будет проводить много продуктивного времени в семье, с ребёнком. И эту связь сейчас необходимо простимулировать извне. Государственным регулированием и поощрением.Добавлено (18 Апреля 2019, 11:56)
---------------------------------------------
Ангелина, ну вот видите : сразу и послал Вас с детьми подальше. Защитник и опора. И мой муж с боем покатил 1,5 тысячи алименты . А уж когда дочь заболела, то вообще пропал с радаров. Даже с Днем рождения ее не поздравлял никогда. У Помидоры бывший не горит деланием сыну помогать и тд и тп. Имя им-легион (с) Ну ведь очевидно, что что-то не то в консерватории. Надо меняться. Люди сейчас становятся самым ценным ресурсом в государстве. Нет семьи, нет детей, нет и государства.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 11:56 | Сообщение # 6804 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| firefly, Цитата Я вот этого противопоставления не могу понять - почему реализованность мужчины мешает ему быть хорошим отцом?
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Merida |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 11:58 | Сообщение # 6805 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2506
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина (  ) однако, когда мы были в разводе, муж сразу сказал, что принимать участие в жизни детей не будет, что раз уж я подала на развод, то и тянуть лямку буду сама. Так и было, пока не начали снова встречаться.
Ваш муж вообще к детям не приходил? Или в чем это проявлялось? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 11:59 | Сообщение # 6806 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Мультик, Цитата сразу и послал Вас с детьми подальше. Защитник и опора. И
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| firefly |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 11:59 | Сообщение # 6807 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Я ещё подумала вот о чем - мужчины любят стабильность и не любят пробовать новое - к новым женщинам этот постулат не относится. 
Напишу про сына. Он долгое время совершенно не хотел со мной в театр ходить.
А тут приболела подружка моя и я сына позвала на Барабаны в ночи Бутусова.
Сын поворчал на то, что ему стариковские развлечения не интересны, но компанию он мне так и быть составит. Так он теперь сам просит ещё сходить на Бутусова - он впечатлился и заинтересовался. И в принципе согласен ходить со мной в театр. Обнаружил, что это почти чувственное интеллектуальное удовольствие. А так - хотел только на концерт Металлики и Менонвар и на футбол! 
С братом был смешной пример. Он купил с 12 лет. Усиленно. Я долгое время скидывалась с мамой и мы на день рождения покупали ему абонемент в фитнес. Лет с 25 братовых. Он начал довольно усиленно заниматься. И задыхаться на занятиях боксом. Так я ему прислала кучу статей о том, что курение и интенсивное кардио плохо сочетаются и дают сильную нагрузку на сердце. Итог - брат бросил курить. Уже почти 10 лет не курит вообще.
Я за то, чтобы предложить мужчине разные варианты - они могут заинтересоваться и все получится.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:01 | Сообщение # 6808 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Ангелина, но тут многие именно противопоставляют профессиональную занятость и вовлечённость в семью: раз учёный, то видимо 24 часа в сутки думу думает. Не до детей, не до жены. Ну так и не женись , и детей не заводи.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:02 | Сообщение # 6809 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Merida, пытался, но из-за конфликтов со мной перестал (ну не мог он ровно придти только к детям не трогать меня)и выдвинул условия: или живём и он продолжает быть мужем и отцом, или он отрезаный ломоть и каждый живёт своей жизнью., а воскресным папой быть наотрез отказался.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:03 | Сообщение # 6810 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Ангелина, у Вас получается, муж просто приложение к Вам. Не обижайтесь. Но ведь так получается: живет в семье , есть у девочек папа( самый лучший на свете) , а не жил с Вами , то и нет папы. Никакого. Разве это хорошо? Разве так должно быть?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Merida |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:05 | Сообщение # 6811 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2506
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) или он отрезаный ломоть и каждый живёт своей жизнью., а воскресным папой быть наотрез отказался.
Но это ведь тоже не очень хорошо его показывает, что ему не нужен ребенок после развода. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:07 | Сообщение # 6812 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Мультик, разве? Цитата Если у мужчины столько свободного времени и он тратит его на что угодно, кроме семьи, значит женщина это допускает. Добавлено (18 Апреля 2019, 12:12)
---------------------------------------------
Мультик, я тоже, выходит, приложение? Ибо много работаю, а дети ходят на кружки сами. Хотя у меня побольше времени с ними получается проводить. А муж участвует всегда и дети это чувствуют, что самое главное.
Merida, какой он отец лучше показывает мнение детей о нем. Даже я не берусь судить. Кстати, меня бы роль воскресной мамы тоже бы не устроила. Это уже не воспитание, а родитель-праздник.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Merida |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:15 | Сообщение # 6813 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2506
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Кстати, меня бы роль воскресной мамы тоже бы не устроила.
Т.е. лучше вообще детей не видеть, чем видеть их хотя бы по выходным? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:19 | Сообщение # 6814 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Ангелина, а когда он отсутствовал в жизни детей, они какого мнения о нем были? Скучали , ждали? Или тоже вычеркнули из жизни?Добавлено (18 Апреля 2019, 12:24)
---------------------------------------------
Сейчас приходила ко мне девочка брови-Ресницы делать. Такая красотка нереальная. 40 лет. Год уже секса не было : не с кем. Что за хрень происходит?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:41 | Сообщение # 6815 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Мультик ( ) но тут многие именно противопоставляют профессиональную занятость и вовлечённость в семью
Те кто об этом пишет, как раз ничего не противопоставляют. И при такой чрезмерной профессиональной занятости можно быть надежным и любящим отцом, о чем написано уже неоднократно.
Противопоставляют как раз те, кто это отрицают, упирая на слишком скудное (по их мнению) количество памперсо-часов, которые отец посвятил дитяти.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:43 | Сообщение # 6816 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Merida, сложный вопрос. Вот в чём все минусы разводов. Даже если и видеться по выходным, семьи как таковой нет и должного воспитания тоже. Просто общение. Наверно, лучше хотя бы общаться. Хотя лично мне совсем не хотелось, чтобы он приходил даже к детям, но против общения я никогда не была, только за, несмотря на свои личные хотелки.
Мультик, никакого. Отвыкли и всё. Первое время скучали, конечно. Потом стали забывать. Зато первая встреча их после долгой разлуки мне запомнится навсегда. Они, увидев его на пороге, понеслись обнимать его с криками "Папочка!".
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:49 | Сообщение # 6817 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Мультик ( ) Такая красотка нереальная. 40 лет. Год уже секса не было : не с кем.
Баб - навалом, мужиков - мало.
Красоток 20-30 летних еще больше, чем стареющих 40-летних.
Да еще и планка у женщины, скорее всего, завышена.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:54 | Сообщение # 6818 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| nabl, Цитата Да еще и планка у женщины, скорее всего, завышена.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:54 | Сообщение # 6819 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Я вот этого противопоставления не могу понять - почему реализованность мужчины мешает ему быть хорошим отцом?
Я тоже не могу понять - где вы видите противопоставление? И чтоб прямо мешала?
Как раз наоборот - именно реализованность мужчины позволяет ему общаться с ребенком с высоты мужского, подкрепленного реальными успехами авторитета. И ребенок это чувствует. И не так уж важно, что отец занят именно им не каждый день по нескольку часов, а лишь иногда в выходные.
А сменяющий памперс мечтатель-романтик или диванный картофель (с) - увы, вряд ли вызовет должное уважительное отношение к нему у повзрослевшего ребенка. Рано или поздно он сложит два плюс два и вынесет вердикт: папа мой увы ничего в жизни не добился, мужик так себе, серединка наполовинку.
Потому что (повторю свою мысль) мужчину в итоге до сих пор оценивают не по тому, сколько раз он детям он памперс меняет и как часто в ванне купает. А по тому, какой социальный статус он смог обеспечить себе и своей семье. Да, это традиционная оценка, и ничего плохого и отсталого в этом нет.
Естественно, успешные и реализованные тоже могут забить на детей, как и неуспешные. Но измерять "хорошесть папы" нужно не только количеством часов на детской площадке и кружков, где папа регулярно сидит в ожидании дитенка и играет в телефон, вместо того чтобы реальными мужскими делами заниматься.Добавлено (18 Апреля 2019, 12:56)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) Да еще и планка у женщины, скорее всего, завышена.
Однозначно)
Надо ее к Акунаматате нашей, на перевоспитание и тренинг - она молодцом, не грустит и не скучает, что самца для секса найти не может)
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 18 Апреля 2019, 12:56 | Сообщение # 6820 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| 151971, 
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
