|
Болталка - 8.
|
|
| Аннет |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 01:21 | Сообщение # 7101 |
Зубная фея
Спасатель
Сообщений: 2080
Статус: Офлайн
|
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 07:03 | Сообщение # 7102 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Taya, куда же делись прыгуны ? Я в ДМ была, который на Юго-Западной в Авеню. Там этих прыгунов, как говна за баней. Я взяла в виде коровы. А есть мячи с ушами . Они вообще по 500 рублей.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 08:50 | Сообщение # 7103 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата muravey (  ) Но я так же хочу напомнить вам Канта (звездное небо и нравственный закон - помните?).
Императив Канта - штука сложная и по-своему страшная) Если вкратце - нравственный закон (по Канту) должен вершится абсолютно очищенным от каких-либо эмоций. Даже таких благородных, как сочувствие, симпатия, сострадание. Любая эмоциональная примесь превращает категорический императив в гипотетический.
То есть - это уже что угодно, но не поступок, исходящий из нравственного закона. Только разграничение понятий добра и зла, совершенное разумом, только нравственный долг могут быть источником нравственности. Чисто разумное построение, чистое понимание долга.
А поскольку ни один человек не свободен от эмоций, не может являться мерилом добра и зла, то и осуществление этого закона практически невозможно.
Более того. Если осуществление категорического императива приводит человека к ощущению счастья - тоже в топку такой поступок. Ибо никакой утилитарности, пользы он нести не может. Будучи моральным, нельзя стать счастливым. Так считал Кант. А если стал - значит что-то с твоими мотивами не так))
Следствия из этого закона забавны. Сам Кант в одном из своих трактатов отвергал даже такую ложь, которая, может спасти другому человеку жизнь. Ибо стремление спасти - утилитарно, включает элементы эгоизма и эмоции сострадания. Так что и этот поступок безнравственный, хоть тресни. Пусть твой близкий умрет, но твоя ложь во спасения - безнравственна, а нравственный закон превыше всего, он первичен к исполнению.
Известная фраза "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой " - это не Кант, это Золотое правило этики, изложенное ещё в Библии, да и в других древних религиях. Кантовский категорический императив звучит иначе. И вообще Кант к этому Золотому правилу относился критически. Потому что оно не свободно от человеческого желания. Ну и ещё куча неприемлемого и противоречивого. А в нравственном законе не должно быть никаких противоречий. Только долг. И тотальная свобода от всего - от чувств, от пользы, от счастья, от желаний.
Так что тот кто говорит что в своем поступке следовал нравственному закону Канта - чаще всего ошибается. А в некоторых ситуациях следовать ему вообще негуманно 
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 08:53 | Сообщение # 7104 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Taya, Цитата По аналогии и мужчину нужно направлять в этих детских делах,
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| muravey |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 09:46 | Сообщение # 7105 |
Колючий цветочек
Спасатель
Сообщений: 1046
Статус: Офлайн
| 151971, вы, вероятно, не мне отвечали)
Я слово "императив" не писала, а писали лишь о нравственном законе как о второй предельной точке, противоположной животному состоянию.
Цитата 151971 ( ) Известная фраза "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой " - это не Кант, это Золотое правило этики,
Эту фразу я не упоминала.
Я знаю, что Кант писал другое.
Цитата 151971 ( ) А в нравственном законе не должно быть никаких противоречий. Только долг. И тотальная свобода от всего - от чувств, от пользы, от счастья, от желаний.
Естественно. Как любая предельная (то есть - абстрактно существующая, недостижимая) такова.
Сферический конь в вакууме.
Но не в вакууме человек, который находится между двумя состояниями. Кто-то ближе к одному, кто-то ближе к другому.
Я люблю тебя.
Это значит -
я желаю тебе добра.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 09:59 | Сообщение # 7106 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата muravey ( ) Я слово "императив" не писала, а писали лишь о нравственном законе
Канта. Вы упомянули Канта.
А у Канта он основан на категорическом императиве как высшем принципе нравственности. И без него не существует.
Цитата muravey ( ) Эту фразу я не упоминала.
Я знаю. Я просто продолжила свою мысль.
Многие путают нравственный закон Канта с Золотым правилом этики, считают что это и есть упрощённое изложение его закона.Добавлено (19 Апреля 2019, 10:00)
---------------------------------------------
Цитата muravey ( ) Но не в вакууме человек, который находится между двумя состояниями.
Какими?Добавлено (19 Апреля 2019, 10:01)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) считают что это и есть упрощённое изложение его закона.
И виноватят старичка почём зря  Добавлено (19 Апреля 2019, 10:27)
---------------------------------------------
Цитата muravey ( ) есть люди, старающиеся не быть животными.
Неоднократно убеждалась, что люди гораздо хуже животных.
Так что сравнение человека с животным - это иной раз натуральное оскорбление наших природных братьев, а вовсе не принижение человека)
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Космея |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 10:30 | Сообщение # 7107 |
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7546
Статус: Офлайн
| 151971, Циферки, какая же Вы умница  Я бы в жизнь не сложила слова так, как Вы описали императив Канта. Это просто какие-то высшие материи в моем понимании)! Всегда восхищают умные люди!
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 10:54 | Сообщение # 7108 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Никто насильно или хитростью не сможет заставить любить ребёнка, или любить так, как хотелось бы женщине.
Насильно любить не заставишь, это да, но привязанность можно сформировать. Не обязательно это насильно делать, нужно разделять обязанности и разделение это должно быть на уровне менталитета, когда в обществе не считается странным то, что мужчина с ребёнком проводит время (какой-то отрезок, пусть) и полностью заботится о нем. Это не значит, что надо прям на три года выпадать из жизни.
Цитата Ангелина ( ) что касаемо заботы о детях, то со стороны мужчины она и должна быть мужской, а это в первую очередь личный пример, авторитет, защита, обеспечение, привитие установок и задание ориентиров.
Ну да, личный пример того, как надо свалить от детей на несколько лет в случае ссоры с супругом. Так и надо поступать, развёлся с женой/мужем и с детьми заодно тоже.
Вот я как раз за личный пример заботы о детях. Ну когда ребёнок видит, что Папа принимает активное участие в повседневной рутине, и это норма. Ребёнок также себя будет вести в своей семье и по отношению к родителям.
Как в рассказе, не помню автора, его в начальных классах школы проходят: старого деда в деревенской семье сажали есть всегда отдельно, за отдельный маленький стол, типа у него зубов не было и ел он не аккуратно. Маленький сын сидит играет, типа строгает что-то. Отец его спрашивает: что это ты строгаешь? А он «как что, столик для тебя, когда ты станешь старым, чтобы тебя отдельно отсадить от нас!» |
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 11:22 | Сообщение # 7109 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Taya, я глянула в HM , там цены повыше , чем в ДМ. Я купальник в ДМ купила за 599 руб. И платье за 399 руб.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| muravey |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 11:33 | Сообщение # 7110 |
|
Колючий цветочек
Спасатель
Сообщений: 1046
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Какими?
Одно - понимание долга и нравственности в высшем смысле, тот самый нравственный закон, который есть абстракция.
второе - отсутствие любых нравственных норм, следование лишь животным инстинктам.
Цитата 151971 ( ) Неоднократно убеждалась, что люди гораздо хуже животных.
сравнение человека с животным - это иной раз натуральное оскорбление наших природных братьев, а вовсе не принижение человека
По мне это не принижение кого-либо. Это просто фиксация именно того факта, что у индивида мало используется то самое, что отличает человека от прочих существ - разум.
Я люблю тебя.
Это значит -
я желаю тебе добра.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Офонарелла |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 11:33 | Сообщение # 7111 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 184
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) что касаемо заботы о детях, то со стороны мужчины она и должна быть мужской, а это в первую очередь личный пример, авторитет, защита, обеспечение, привитие установок и задание ориентиров. Но никак не смена штанишек, заплетение косичек и приготовление кашек. Но опять-таки, кроме случаев форс-мажоров (болезнь матери, к примеру), но не на постоянной основе. И главное не количество проведенного времени с ребёнком, а его качество
Золотые слова
Именно так и должно быть
|
|
Беларусь
|
| |
| muravey |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 11:38 | Сообщение # 7112 |
|
Колючий цветочек
Спасатель
Сообщений: 1046
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Многие путают нравственный закон Канта с Золотым правилом этики, считают что это и есть упрощённое изложение его закона.
Вы удивитесь, сколько по интернету (и умам) гуляет так называемых "цитат" (фейков).
В том числе, и тут на форуме.
Но у меня привычка к точности цитирования из профессии. В математике изменение одного слова может привести к тому, что получится нонсенс. И приписывание высказываний не тому автору тоже недопустимо.
А то тут недавно наткнулась на стихи, приписанные и Борхесу, и Павичу...
А они написаны русской поэтессой.))))
Я люблю тебя.
Это значит -
я желаю тебе добра.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 11:48 | Сообщение # 7113 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Офонарелла, сколько Вам лет?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 12:14 | Сообщение # 7114 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Космея, спасибо за похвалу но я переадресую ее своему научному руководителю. Он был спецом по античности, но и остальные периоды и школы ессно знал. А главное - мог очень емко и доходчиво излагать сложные вещи, а это надо признать талант довольно редкий)
Потому что того же Канта читать - это жуть. Напряжение для мозга адское. Плюс огрехи перевода.
В немецком философским языке одно понятие может быть на ....цать букв и составлено из тех-четырех немецких слов. А уж переводится на русский иной раз целым предложением на 2-3 строки. Поди продерись через этот лес дремучий, да вникни что к чему.
На факультете нашем нередко бывали случаи, когда во время изучения немецкой классики студентам реально плохело, одному даже вызывали однажды бригаду - слегка поехала крыша от такого напряга. Но все обошлось, подлечили.
Вот потому я своей тройкой по немецкой классике горжусь - она честная, моей кровью, лимфой и потом добытая
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 12:15 | Сообщение # 7115 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата muravey ( ) Так что я верю в то, что есть люди, старающиеся не быть животными.
Все люди стараются не быть животными - то есть не сношаться на улице, не обращая внимания на окружающих, как собачки или котики. Других особых различий не вижу.
Потому что не смотря на очень легкий налет цивилизации люди все равно остаются животными.
Так же охотятся, убивают других животных ради еды. Причем животные в этом смысле порядочнее людей - ради забавы или бабла не уничтожают целые популяции.
Так же изменяют, так же воспитывают детей.
Так же, если надо будет - вцепятся другому или другой в глотку (вон как на любовниц кидаются, убить готовы, только страх наказания останавливает).Добавлено (19 Апреля 2019, 12:16)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Неоднократно убеждалась, что люди гораздо хуже животных.
Так что сравнение человека с животным - это иной раз натуральное оскорбление наших природных братьев, а вовсе не принижение человека)
Полностью согласна.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 12:18 | Сообщение # 7116 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата muravey ( ) Вы удивитесь, сколько по интернету (и умам) гуляет так называемых "цитат" (фейков).
Это да, особенно Раневской любят приписывать всякие фразы, к которым она отношение не имеет. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| muravey |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 12:31 | Сообщение # 7117 |
|
Колючий цветочек
Спасатель
Сообщений: 1046
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) животные в этом смысле порядочнее людей
Они знают это понятие?
Они осознанно поступают порядочно?
Нет.
Просто у них нет тех потребностей, которые удовлетворяются такими способами (ради забавы или бабла не уничтожают целые популяции).
Так в чем порядочность?
Цитата nabl ( ) Так же охотятся, убивают других животных ради еды.
Кто-то да, кто-то нет.
О чем ваш пост?
О том, что есть плохие люди?
И что из этого следует?
Что все таковы?
Цитата nabl ( ) Все люди стараются не быть животными - то есть не сношаться на улице, не обращая внимания на окружающих, как собачки или котики. Других особых различий не вижу.
Потому что не смотря на очень легкий налет цивилизации люди все равно остаются животными.
Вот тот самый "налёт" у всех разный.
Можно, конечно, говорить, что люди только животные и выписать и себе тем самым индульгенцию.Добавлено (19 Апреля 2019, 12:32)
---------------------------------------------
Цитата Taya ( ) особенно Раневской любят приписывать всякие фразы, к которым она отношение не имеет.
Я думала, что Омар Хайям и Габриэль Маркес держат первенство.)
Я люблю тебя.
Это значит -
я желаю тебе добра.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 12:33 | Сообщение # 7118 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) Так же охотятся, убивают других животных ради еды
И людей. Но в нашем сытом социуме не от голода друг друга убивают, а от того что мало, всего мало. Денег, власти, ресурсов. Еще надо, и побольше.
Цитата nabl ( ) Так же, если надо будет - вцепятся другому или другой в глотку (вон как на любовниц кидаются, убить готовы, только страх наказания останавливает).
И ладно если угроза есть жизни, здоровью, потомству. Вцепиться в глотку могут и за лишние квадратные метры, и за неправильный забор на смежном участке, и за чужую кошку что нагадила под дверью, и просто из зависти к чужим ништякам.
Неадекватность амбиций, агрессивность к чужим границам (материальным и психологическим) при том что сам вроде не помирает ни от голода, ни от холода - это человеческое, куда там животным.Добавлено (19 Апреля 2019, 12:35)
---------------------------------------------
Цитата muravey ( ) Вы удивитесь, сколько по интернету (и умам) гуляет так называемых "цитат" (фейков).
Уже не удивлюсь - я с этим столкнулась на историческом форуме.
Какие только фейковые цитаты народ не распространяет и не приписывает историческим персонам, даже не заглянув в первоисточник.
На нашем форуме тоже нет-нет мелькает.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 12:35 | Сообщение # 7119 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата muravey ( ) Просто у них нет тех потребностей, которые удовлетворяются такими способами (ради забавы или бабла не уничтожают целые популяции).
Так в чем порядочность?
Наверное в том, что нет потребности убивать ради забавы.
Цитата muravey ( ) О чем ваш пост?
О том, что есть плохие люди?
muravey, да нет же.
О том, что люди - те же животные, с теми же потребностями, но более изощренными из-за наличия способности к речи и более развитому мышлению, чем у собак или кошек.
Цитата muravey ( ) Вот тот самый "налёт" у всех разный.
Нет, просто одним не надо (нет необходимости, желания и т.д.) вести себя как животное, а другим надо. Вот и вся разница.
Цитата muravey ( ) Можно, конечно, говорить, что люди только животные и выписать и себе тем самым индульгенцию.
Нафига мне индульгенция????  Добавлено (19 Апреля 2019, 12:38)
---------------------------------------------
О, вспомнила не столь давний пример.
Женщине понадобилось в туалет, очень срочно.
Взяла и присела в центре столицы. Есть образование, воспитание и ты ды и ты пы.
Но когда приспичит - любой человек забывает что он , как бы, высшее существо и гадит точно так же, как любая блохастая шавка на улице. Добавлено (19 Апреля 2019, 12:42)
---------------------------------------------
Цитата muravey ( ) Они знают это понятие?
Они осознанно поступают порядочно?
muravey, вопрос к вам - а почему вы уверены, что животные не осознают ничего? У них есть мышление, есть мозг, они умеют любить и ненавидеть. И чувство порядочности у них может быть вполне. Я уверена, понаблюдав за некоторыми животными.
А вы им почему-то в этом отказываете, приравниваете к траве или дереву. Да и про тех нам не известно по сути ничего.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 12:42 | Сообщение # 7120 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) О том, что люди - те же животные, с теми же потребностями, но более изощренными из-за наличия способности к речи и более развитому мышлению
Короче, данный им разум люди используют чтобы врать, изворачиваться, дурить и отнимать то что есть у других. 
Да не просто отнимать, а еще и разумно так и логически обосновать с помощью разных идей и теорий, почему отъем чужого - это чуть ли не благодеяние и святое дело
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
