|
Болталка - 8.
|
|
| Ангелина |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:24 | Сообщение # 7141 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Taya, Цитата У всех разные мнения, и это прекрасно) 
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:25 | Сообщение # 7142 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| muravey, давайте хоть определимся сначала.
Какие животные интстинкты вы имеете в виду, наперекор которым поступают люди? Инстинктов довольно много. Не все ведь они такие ужасные или постыдные, что приходится их преодолевать, чтобы "стать нравственным ориентиром". О каких тогда речь?
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:25 | Сообщение # 7143 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Цитата не устранять и не потакать его отстранению от детских забот,
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:29 | Сообщение # 7144 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата muravey (  ) Бассет права в том, что люди животные. Но я так же хочу напомнить вам Канта (звездное небо и нравственный закон - помните?). Так что я верю в то, что есть люди, старающиеся не быть животными.
Однозначно, есть. А вот, что все люди животные, неоднозначно)))Добавлено (19 Апреля 2019, 14:33)
---------------------------------------------
Цитата Аум ( ) Мне ощущается с заповедями легче живешь, выполняешь, меньше геморроя, нарушаешь, больше.
Аналогично.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:35 | Сообщение # 7145 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) История про пьяницу - она вторая на форуме.
firefly, вы не хотите на этот случай посмотреть несколько с иной стороны?
Ведь спасать пьяницу, который спасенным быть отнюдь не желает и даже не просит - это прямое проявление созависимости. Пить вы не стали, а спасать пьяного бросаетесь, да еще и вопреки категорическому нежеланию спасаемого.
Может, дело вовсе не в кодексе? Да и в чем он, кстати, сформулируйте плиз.
Цитата firefly ( ) До этого я на себе несла вусмерть пьяную бабу из леса, куда эта женщина пошла на лыжах и с двумя восьмилетними мальчиками. И они катались на лыжах к моменту моего прихода на лыжную уже больше 4 часов. И я не смогла пройти мимо этой бабы и этих пацанов. Зачем- то. Опять и снова.
Странно что в этой ситуации, где были дети, вы никак не придете к консенсусу. Хотя тут все однозначно.
Что вас здесь так колет? неблагодарность? Так если истинная цель и мотив- спасение и оказание помощи, то благодарность - вторична, третична и вообще не обязательно совсем.
А вот для комплекса спасательства - первое дело.
Цитата firefly ( ) Я для себя хочу провести грань - когда надо проходить мимо и предоставлять человека своей судьбе?
Когда его жизни и здоровью ничего не угрожает - точно можно идти мимо.
В случае в парке - надо было отстать от него уже тогда, когда на ваш вопрос "Что случилось?" и другие многочисленные вопросы и предложения он ответил "Ничего" и никакого желания быть спасенным не выказал.
Вот тут заканчивается адекватное желание помочь и сочувствие. А все что вы делали потом - это комплекс спасателя.
А если волновались за его здоровье - то надо было просто сразу вызвать охрану и не хлопать самой крыльями над этим телом)
Сорри.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lana172 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:35 | Сообщение # 7146 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 854
Статус: Офлайн
| Taya, полностью поддерживаю ваше мнение. И нагружать и поощрять и хвалить.
И кстати глядя на сегодняшних пап ( сужу по группам в Вайбер) они более вовлечены в жизнь ребенков, если сравнивать группу моего сына ( выпускник), то там исключительно мамки, в группе дочери ( 2 класс) половина отцов, активно учавствующих в жизни детей.Добавлено (19 Апреля 2019, 14:39)
---------------------------------------------
Участвующих
|
|
Украина
|
| |
| firefly |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:47 | Сообщение # 7147 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата Ведь спасать пьяницу, который спасенным быть отнюдь не желает и даже не просит - это прямое проявление созависимости. Пить вы не стали, а спасать пьяного бросаетесь, да еще и вопреки категорическому нежеланию спасаемого.
У меня дед со стороны отца заснул в сугробе пьяный и умер потом в больнице от переохлаждения.
Хотя я его видела два раза в жизни - моя бабушка была его второй женой, а замёрз он, когда жил в Доме престарелых, куда его сдала пятая жена - я помню об этой истории.
Это так себе пояснение.
В жизни я уже научилась сдерживаться и не лезть. Но иногда срывает.
Плюс на этой неделе была ещё пара ситуаций, когда я могла поступить не по-человечески, а как сволочь и была бы, наверное, права. Но поступила типа правильно - и мне от этого грустно.
Надо будет рано или поздно заставить себя учитывать только свои интересы и перестать испытывать сочувствие к другим представителям своего вида.
Это будет как раз разумно.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:52 | Сообщение # 7148 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) заставить себя учитывать только свои интересы и перестать испытывать сочувствие к другим представителям своего вида.
Это будет как раз разумно.
Это обратная сторона комплекса. Ах, вот вы какие неблагодарные - тогда и мне на всех плевать.
Такой же неадекват.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:53 | Сообщение # 7149 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата Странно что в этой ситуации, где были дети, вы никак не придете к консенсусу. Хотя тут все однозначно.
Что вас здесь так колет? неблагодарность? Так если истинная цель и мотив- спасение и оказание помощи, то благодарность - вторична, третична и вообще не обязательно совсем.
А вот для комплекса спасательства - первое дело.
Дело не в благодарности.
Если говорить именно об этом, то мне мальчишки сказали спасибо, потому что сильно замёрзли и проголодались. И мама второго мальчика мне потом позвонила и долго благодарила - то что нет - дело не в этом.
Люди часто принимают доброе отношение за слабость.
И мне приходится внутренне с этим согласится - я добра, потому что слабая.
Не от избытка, а от недостатка.
Так пусть спасают сильные, и великодушие проявляют сильные. А я пройду мимо.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:56 | Сообщение # 7150 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| По поводу спора об отцах... я сделала вывод, что о том, как мужчина выполняет свои отцовские обязанности, можно делать вывод, в конце его жизни) Пока отец жив, он нам нужен. Во взрослой жизни, как советчик, плечо. Вы много писали о прогулках с колясками, смене памперса, ночных бдениях, кормлении, беготне по пляжу.... БМ был отцом, которых всё это делал, у повзрослевших сыновей, это были родительские собрания, секции, рыбалки. Он даже на больничных сидел с сыном, когда служил. Про него говорили "таскает сыновей в зубах". И что? Всё это закончилось, как только он ушел из дома. Я не в курсе, встречается ли мой младший с ним, если - да, то очень редко. С 15 до 18, на писульки сына в ватсапе были односложные ответы и то, не сразу, а на предложение сходить в кино, отказ по различным причинам. Может сыну больше не интересна рыбалка? Нет, интересна. Или нет мужских вопросов, которые нужно обсудить, тоже - нет. Похоже, что он избегает с ним встречаться или ему это не нужно, не интересно. Ну и какой он отец? Хороший? Типа, как у Ангелины - воскресным папой не буду) Всё мысли о самих себе, любимых)))
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:57 | Сообщение # 7151 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) У меня дед со стороны отца заснул в сугробе пьяный и умер потом в больнице от переохлаждения.
Ну так я вам еще прошлый раз писала - есть служба 02 на случай лежащего на земле тела. На крайняк - 01, МЧС наш любимый. Зачем вы порываетесь сделать самой то, что вам не под силу, чтобы потом еще и обижаться?
Цитата firefly ( ) когда я могла поступить не по-человечески, а как сволочь и была бы, наверное, права. Но поступила типа правильно
Это ваша трактовка. А со стороны все наверняка выглядит иначе. Как в случае с телом в парке.
Но вы не слышите и не услышите, вы уверены что правы и имели исключительно благие мотивы. А их сволочи неблагодарные не оценили.
А по факту - шли на поводу своего неадекватного отношения к помощи. Потому и кобасит вас после таких акций.
Я бы о таких случаях и не вспомнила бы уже - как я помогала и как мне на это ответили. Тем более что было их тоже немало. Банальнейшая ситуация, никак меня не способная задеть и выбить из колеи.Добавлено (19 Апреля 2019, 14:58)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( )
Дело не в благодарности.
А в чем? Почему вы никак ту тетку забыть не можете?
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 14:58 | Сообщение # 7152 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971, в смысле полного равнодушия к посторонним людям мой муж может дать мастер-класс.
Мы один раз выходили из машины около дома и человек, проходящий мимо спросил - А вы не подскажете - где адрес такой-то?
Муж мгновенно сказал - Не знаю.
Я опешила от неожиданности - это наш дом был, мы стояли от этого дома в 10 метрах.
Потом у мужа спросила - Почему? Разве так трудно было махнуть рукой в сторону нашего дома?
Муж сказал, что он не адресное бюро.
И муж никогда и ни у кого ничего не спрашивает - для симметрии видимо.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 15:01 | Сообщение # 7153 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Я знаю отцов, которые буквально сражаются за то, что бы чаще встречаться с детьми и после развода. Конечно, отец не живущий в семье, не будет полноценным отцом. И как бы некоторые любовницы не пытались эту мысль продвинуть, она провальная. Но не исчезать из жизни своих детей, у некоторых, получается.Добавлено (19 Апреля 2019, 15:03)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Муж мгновенно сказал - Не знаю.
Я опешила от неожиданности - это наш дом был, мы стояли от этого дома в 10 метрах.
Потом у мужа спросила - Почему? Разве так трудно было махнуть рукой в сторону нашего дома?
Муж сказал, что он не адресное бюро.
И муж никогда и ни у кого ничего не спрашивает - для симметрии видимо.
Таким людям, как твой муж, безразличны люди в своей массе. Они уделяют внимание только тем, кого считают своими)))
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 15:07 | Сообщение # 7154 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) в смысле полного равнодушия к посторонним людям мой муж может дать мастер-класс.
ваш муж - вообще монстр какой-то.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 15:10 | Сообщение # 7155 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата А в чем? Почему вы никак ту тетку забыть не можете?
Да я много чего забыть не могу, так-то.
Особенно одну бывшую коллегу из нефтяной компании.
Я вела корпоративные дела по одному нефиеперерабытающему заводу в Украине, где мы били миноритариями.
Звонят мне девушки из протокольного отдела этого завода, которые занимаются подготовкой заседаний советов директоров и просят поискать в моих документах протокол одного заседания. А у нас отношения на уровне руководства мягко говоря очень плохие - ещё не корпоративная война, но близкое к тому состояние. И вот звонят мне, рядовому исполнителю такие же рядовые исполнители и просят об услуге - найти утерянный ими протокол и выслать его им по почте. Я нашла и выслала, потому что это упростило им работу по восстановлению документа и им не надавало по башке руководство за разгильдяйство.
Свидетелем моих действий была коллега, которая сказала, что я дура и нафига мне нужно помогать врагам и входить в их положение?
Мелочь ведь, фигня. Я могла тех девушек послать к черту и сказать - Пишите официальный запрос и тогда я протокол поищу.
Такого много. Побольше, поменьше, в разных конфигурациях.
Злюсь на себя за то, что не могу пройти мимо. А часто - это единственный разумный вариант.Добавлено (19 Апреля 2019, 15:12)
---------------------------------------------
151971,
Цитата ваш муж - вообще монстр какой-то.
У него здоровые инстинкты без примеси рефлексии.
И я ему в этом совсем не пара. Абсолютно.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 15:20 | Сообщение # 7156 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| firefly, и все же не нашла ответ на вопрос: почему вас эти случаи так задевают?
Цитата firefly ( ) Свидетелем моих действий была коллега, которая сказала, что я дура и нафига мне нужно помогать врагам и входить в их положение?
И что тут вспоминать и переживать? Кто она вам, да плевать на нее.
Не понимаю причин ваших переживаний, да еще таких памятных, хоть тресни.
Цитата firefly ( ) Злюсь на себя за то, что не могу пройти мимо. А часто - это единственный разумный вариант.
А что неразумного в том что взяли да и помогли? Были какие-то последствия - материальные или финансовые в смысле?
Вы перечисляете случаи, а о мотивах своих переживаний как-то молчите)Добавлено (19 Апреля 2019, 15:21)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) У него здоровые инстинкты без примеси рефлексии.
Ага, как у рептилии.
Даже животные (высшие млекопитающие) способны на сочувствие и оказание помощи своим собратьям.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 15:28 | Сообщение # 7157 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Мелочь ведь, фигня. Я могла тех девушек послать к черту и сказать - Пишите официальный запрос и тогда я протокол поищу.
У меня таких тысяча и одно действие ежедневно на работе, я сама всегда смотрю по ситуации, мы не роботы, можно и навстречу пойти в подобных ситуациях, ведь никто не пострадает, а человеку уменьшишь геморрой, мне не сложно. Такая ерунда. Как оно там должно быть, меня вообще не колышет, я и не думаю об этом, поступаю, как считаю нужным. Ну, отправила договор и забыла, чего терзаться то этим?)) столько забот и так.Добавлено (19 Апреля 2019, 15:29)
---------------------------------------------
Если б меня пьяный в парке отбрил, ну и фиг с ним, точно не стала бы дальше заморачиваться «нет, я все таки вам помогу!!» |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 15:52 | Сообщение # 7158 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18055
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Я бы о таких случаях и не вспомнила бы уже - как я помогала и как мне на это ответили. Тем более что было их тоже немало. Банальнейшая ситуация, никак меня не способная задеть и выбить из колеи.
Давно уж сказано: делай добро и бросай его в воду. Именно так и стараюсь делать.
Но вот зимой был такой случай. Заехала по рабочим моментам в местную администрацию, и там какая-то добрая женщина привела бомжа. Но не пьяницу, а обычного мужика 53 лет, которого жена выгнала из квартиры, и он вынужден проживать с бомжами на теплотрассе. Естественно, Администрация никак этот вопрос не решила, дядьку спровадили под благовидным предлогом (запах был невыносимым), я ему посоветовала в храм зайти, м/б в монастыре каком рабочие руки нужны. Всю ночь обдумывала варианты, как дядьке помочь, хотела в местном интернет-сообществе темку поднять. Но наутро на моей спокойной работе началось такое беспокойство, что к концу недели только его удалось разрулить. Про дядьку я забыла почти, потом, когда все катаклизмы разрешились, опять вспомнила про него, заехала в Администрацию, попросила его контакты, но на телефон никто не отвечал. До сих пор стыдно мне, что ничего я для человека не сделала, хотя слухи доходили, что он так и живёт на теплотрассе. Теперь не знаю, где он. Радует только, что уже тепло.
А совесть терзает. Так что лучше сделать, чем жалеть потом, что не сделала.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Офонарелла |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 15:53 | Сообщение # 7159 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 184
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) хочу провести грань - когда надо
Грань есть
Если у тебя появилась движение сердца души
Посочувствовать человеку или помочь-Так помоги!
И сделаю всё что от тебя зависит
То что в твоих силах
Пока твое сердце совесть не скажет тебе хватит
Никто не требует от тебя делать больше
Далее если ты чувствуешь что общение с этим человеком во вред тебе,
Если она разрушает тебя-
Удаляйся от этого человека!
Если этому человеку нужна будет помощь ещё,
То увидит придёт и поможет кто-то другой, более сильный
А далее Это уже не твоя печаль
Не берите на себя больше,
Чем вы можете понести
Не пытайтесь решать ВСЕ
Предоставьте место БогуДобавлено (19 Апреля 2019, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Люди часто принимают доброе отношение за слабость.
Это так и есть
Всегда надо помнить о том что:
"Ни одно доброе дело не остается безнаказанным"
И жить спокойно  |
|
Беларусь
|
| |
| firefly |
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 16:00 | Сообщение # 7160 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата Вы перечисляете случаи, а о мотивах своих переживаний как-то молчите)
Попробую сформулировать.
В истории с той бабой из леса все долго было и пришлось рассказать мужу и свекрови, почему я ушла кататься на лыжах и вернулась через пять часов.
В истории с пьяницей - муж был прям свидетель.
В истории с протокольной службой завода - коллега была свидетелем.
Если я могу сделать все тайком и без получения оценки своим действиям - все более менее норм.
Как только есть оценщик, который мне типа замечание делает и завуалированно сообщает, что я дура дурой - я расстраиваюсь.
Муж так иронично и с недоумением на меня смотрит. Я ему в ответ пою песенку старухи Шапокляк:
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
Поэтому я всем и каждому советую
Всё делать точно так.
При этом за своих или тех, кого он считает своими мой муж отвечает и помогает, и несёт ответственность, и спасает и все, все, все.
Но у него есть очень четкая грань - свои и все остальные.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
