|
Болталка - 8.
|
|
| magarik |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 09:02 | Сообщение # 7641 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата firefly (  ) Я старая, я не разбираюсь ни в кино, ни в литературе, ни в чем вообще и дальше-то что?К чему это всё?
совсем не для того, чтобы оскорбить. Я просто правду люблю. А правда в том, что у тебя нет ресурсов.
Цитата firefly ( ) Вы откуда знаете, что у Лары в жизни и в семье?
а что - есть что-то такое, чего тетя пр себя не вылаживает?)
Цитата firefly ( ) Я весила гораздо больше. И что с того?
и чувствовала себя красивой? Ой вэй
Цитата firefly ( ) Уверена, что он считает себя клёвым парнем с ангельским терпением.
вооот |
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 09:32 | Сообщение # 7642 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Басти, если любите правду , то почему так неадекватно среагировали на правду о своей жизни с татарином?
|
|
Испания
|
| |
|
| дениска |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 09:38 | Сообщение # 7643 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) к баба страшенной, не умеющей двух слов связать, но молодой.
Inkla, да, у старых мужиков, во главе, часто молодость, а не красота. Потому что, молодая и красивая, требует больших ресурсов, а просто молодой и средней обеспеченности мужик пойдёт)))Цитата Inkla ( ) А наш сегмент берёт то, что дают. Выбирать уж лень, да и незачем.
Ну не скажи)))
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аум |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 09:48 | Сообщение # 7644 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1007
Статус: Офлайн
| Цитата дениска ( ) у старых мужиков, во главе, часто молодость, а не красота.
У старых, молодость и красота синонимы. |
|
Украина
|
| |
| дениска |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 09:57 | Сообщение # 7645 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Вы девы на себя примерили костюмчик сыновьего обожания, это да, не может не нравиться. А вы себя на место жены такого золотого сына поставьте.
Inkla, нет, не на себя. Для меня, дети, не оставляющие своих родителей в старости, показатель правильного воспитания. Я не имею ввиду, что дети должны удовлетворять любое желание сумасбродных старушек, но помочь матери там, где ей уже трудно справиться самой, свозить её в магазин, помочь выбрать технику и даже оплатить, при наличии средств, систематически проведывать, звонить и интересовать её здоровьем, это норма, а не перебор. Я была женой такого сына, гордилась, что он такой, значит и наших детей в таком же духе воспитает.Цитата Масяня ( ) Жен может быть много. А мама одна. Добавлено (05 Мая 2019, 10:01)
---------------------------------------------
Цитата Аум ( ) У старых, молодость и красота синонимы.
Я имею ввиду, относительную старость))) В 50 лет, мужики отлично различают молодость и красоту. Но для некоторых - пусть не такая красивая, но по максимуму молодая))) Меня, честно говоря, мутит от такой склонности, особенно, если разница зашкаливает.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 10:18 | Сообщение # 7646 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2516
Статус: Офлайн
| Т.к. имеет дурной запах инцеста.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 10:26 | Сообщение # 7647 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата osa ( ) Т.к. имеет дурной запах инцеста.
Угу)
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 13:12 | Сообщение # 7648 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Басти,
Цитата совсем не для того, чтобы оскорбить. Я просто правду люблю. А правда в том, что у тебя нет ресурсов.
Я не оскорбилась. Я просто не поняла. Дискуссия началась с поста Лары Галль о том, что мужчинам не сильно нужно женское внутреннее, что они больше за сервис радеют.
Вы ресурсы женщины приравниваете к личности женщины?
По моему мнению, это немного разные вещи. Поэтому я удивилась и переспросила к чему это перечисление моей несостоятельности во всех смыслах? Отсутствие молодости, денег и красоты моментально уничтожает мою человеческую и женскую суть?
Ну я просто недоумеваю, зачем вы занимаетесь подменой понятий - это же чистой воды шулерство, разве нет?
Басти,
Цитата а что - есть что-то такое, чего тетя пр себя не вылаживает?)
Из того, что выкладывает Лара я не увидела в её жизни ничего ужасного, что она по вашим словам терпит.
У неё спокойные и тёплые отношения с дорогиммужем. Девчонки у неё дружат между собой и очень поддерживают друг друга - мне об этом очень приятно читать, не всегда так бывает. Отношения с дочерьми у Лары нежные - и это тоже здорово, когда дети принимают маму целиком и полностью. Про внучек она прекрасно пишет. Зарабатывает она тем, что любит и умеет делать - это ли не счастье? Хороший муж, хорошие дети, хороший дом. Что ещё надо человеку, чтобы встретить старость? ©
Басти,
Цитата и чувствовала себя красивой? Ой вэй
Я никогда не чувствовала себя красивой. Даже когда весила очень мало и меня бабушка называла велосипедом за худобу.
Я не хочу выкладывать галерею своих фото в доказательство того, что я и правда была красива долго, не только в 18, но в 25, и в 35, и даже в 40. Не вижу в этом смысла по двум причинам - никогда не чувствовала себя красивой и это мало что значило для моего мужа.
Матильда Кшесинская, которая вызвала в вас сильный протест, такой, что даже Лара Галль оказалась лучше, не была красавицей в общепринятом смысле этого слова. Но мужчины из династии Романовых поголовно сходили от Мили с ума. А один даже женился. 
Быть красивой и чувствовать себя красивой - это две большие разницы.
Но опять же в эссе Лары Галль вообще не об этом речь.
Басти,
Никогда, ни разу ни на форуме, ни в жизни я не сказала, что мой муж - плохой человек.
Он хороший человек, который поступает плохо по отношению ко мне.
При этом муж очень долго и очень искусно скрывал от меня измену. Иногда всякие мысли мелькали, как бывает в долгом браке - но я и правда не знала. Из чего я делаю вывод, что муж вроде как не хотел причинить мне боль. Ну и он заботился, создавал для комфортную и спокойную жизнь, и я в ответ заботилась и создавала.
И он многое принимал во мне - мой пессимизм, мрачный взгляд на мир, желание быть с моей родительской семьёй, лишний вес, пристрастие ко всякой ерунде типа музеев и театров, моё интеллигентское соплежуйство.
Кто сейчас возьмётся сводить дебет с кредитом?
Он делал все, что хотел и мог для семьи, я - аналогично.
Кто больше делал или больше терпел - есть способ подсчитать?
Я думаю - нет. И есть ли в этом необходимость?Добавлено (05 Мая 2019, 13:26)
---------------------------------------------
Если говорить о дурном запахе инцеста, то эмоциональный инцест, когда матери сооружают себе из своих детей мужей - тот ещё кошмар.
При чём если у сыновей есть какой-никакой шанс на создание семьи, то если мужа себе мать сооружает из дочери - то дочь скорее всего останется старой девой.
Я не знаю, как разграничить просто заботу от тотальной вовлечённости взрослых детей в жизнь матери, когда они должны не просто приехать навестить, помочь деньгами, купить необходимое, организовать поход к врачу или лечение - а когда взрослые дети должны эмоционально обслуживать маму. А если этого нет - то обида, слезы, упреки и вызов скорой, потому что мама умирает без внимания сына или дочери.
Я очень хорошо понимаю о чем пишет Адель. У меня такое всю жизнь было перед глазами.
И когда я через три года совместной жизни со свекровью ушла в отдельное жильё после скандала, который свекровь закатила моему мужу про моё несовершенство - мама не позволила сыну уйти со мной. Сказала - Уйдёшь со Светлячком, я покончу с собой.
А поскольку свекровь трижды совершала попытки суицида, когда билась с любовнмцей мужа и все - на глазах сына и дочери, то сын не рискнул уйти со мной.
Мы несколько месяцев жили с ним порознь. Он - с мамой и сестрой. Я - одна.
Когда свекровь поняла, что я не вернусь - она разрешила сыну переселиться ко мне.
Но все выходные - всегда, все 28 лет брака - сын проводит с мамой. Это святое.
Много раз цитировала слова мужа, когда я по молодости жаловалась ему на то, что его мама меня тиранит - Не заставляй меня предавать мать, а иначе я рано или поздно предам тебя.
Обманул, ирод.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 13:46 | Сообщение # 7649 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) как разграничить просто заботу от тотальной вовлечённости взрослых детей в жизнь матери
Цитата firefly ( ) когда взрослые дети должны эмоционально обслуживать маму
Цитата firefly ( ) всегда, все 28 лет брака - сын проводит с мамой. Это святое. Добавлено (05 Мая 2019, 13:47)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Мы несколько месяцев жили с ним порознь. Он - с мамой и сестрой. Я - одна.
Когда свекровь поняла, что я не вернусь - она разрешила сыну переселиться ко мне.
Это как так разрешила? А до этого не разрешала быть с женой? Прости, но значит, сам так хотел. Взрослый дядя уже был.Добавлено (05 Мая 2019, 14:01)
---------------------------------------------
Мы здесь все взрослые тётки и говорим о взрослых людях, как то удивительно слушать, что мама кем то управляет. Человек сам выстраивает свои границы. Если их нарушают десятилетиями, значит это в границах нормы для человека, может ему по кайфу, или он тайно гордится своей вовлеченностью, роль жертвы, тоже некоторыми любима, может человек так себя наказывает за грехи))) Я понимаю, что древние старухи могут с деменцией дружить, но разговор не идёт о таких крайностях. Хотя, здесь тоже будешь искать вариант ухода - твои родители, твои проблемы.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аннет |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 14:28 | Сообщение # 7650 |
Зубная фея
Спасатель
Сообщений: 2080
Статус: Офлайн
| дениска, чтобы взрослый человек выстраивал свои границы , нужно чтобы с детства у него родители формировали понимание этих самых границ.
У Вас просто классическая нормальная мама, к счастью. 
И Вам этих извратов ненормальности не понять.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 14:53 | Сообщение # 7651 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Аннет ( ) И Вам этих извратов ненормальности не понять.
Аннет, я вполне допускаю, что извраты существуют. Но у нас здесь, надеюсь все в своём уме, и давно взрослые. Нужно уже не к родителям, а к себе предъявлять. Что не удалось сформировать в детстве, давно пора сделать самостоятельно, тем более, что люди неглупые, мыслящие, много читающие и много смотрящие)))Добавлено (05 Мая 2019, 15:10)
---------------------------------------------
Цитата Аннет ( ) нужно чтобы с детства у него родители формировали понимание этих самых границ
То есть, вы считаете, что взрослый человек уже не способен на это? Не нужно лишать человека силы воли и индивидуальности. Родительская семья нам много даёт, но далеко не всё, есть ещё индивидуальность, которая часто, сильнее воспитания. Саморазвитие, тоже никто не отменял. Да, сложнее, чем при идеальных условиях, но возможно.Добавлено (05 Мая 2019, 15:15)
---------------------------------------------
В моей родительской семье тоже, далеко не всё идеально было. Да и нет, идеальных условий и идеальных людей. Я сама далека от идеала и, как мать, и как дочь, но это мои косяки, а родителям, спасибо за то, что я есть.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 15:21 | Сообщение # 7652 |
Муза
Спасатель
Сообщений: 13154
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Слабый он. Подкаблучник, маменькин сынок. Потому Адель от него и погуливает.
Вы девы на себя примерили костюмчик сыновьего обожания, это да, не может не нравиться. А вы себя на место жены такого золотого сына поставьте. Ужас же.
Ага, слабый, нет стержня. Давно надо разогнать всех баб вокруг и жить для себя. А если серьезно, то маменькины сынки сами готовы на шею мамы забраться, свесив ножки. За ними ухаживают и заботятся. Этот из тех, кто везет на своем хребте, а таких всегда используют. Ибо он разрешает это делать.
Мне представлять ничего не надо. В выходные муж ездил 350 км из дома к маме. Когда отец заболел, то все выходные, праздники и отпуска ездил к отцу. У отца инсульт-я не верещала, понимала ситуацию. А вот в первое время замужества недовольничала, что выходные с мамой, а не со мной и сыном. Но мне и 30 ти лет не было. Дура была, чо. Тетки после 40 лет вообще умнеют или как? Неужели и правда не понятно, что как к матери мужчина относится-так же и к жене? И что мать это самый близкий человек. Она одна единственная. А жен может быть дофига. Подвинуться на лавочке никак? Вот это желание привязать мужика к левой ноге неистребимо. Мужик должен служить как собака. Самое интересное, что при таком раскладе хочется действительно убежать к другому. Не мужик, а тряпка. Дилемма, однако.Добавлено (05 Мая 2019, 15:23)
---------------------------------------------
Цитата Масяня ( ) За что? Не понять мне этого
Это мне вопрос? За что Флай любит своего мужа? Думаю ей надо вопрос адресовать)
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 15:35 | Сообщение # 7653 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Аннет ( ) чтобы взрослый человек выстраивал свои границы , нужно чтобы с детства у него родители формировали понимание этих самых границ.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аннет |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 15:39 | Сообщение # 7654 |
|
Зубная фея
Спасатель
Сообщений: 2080
Статус: Офлайн
| дениска, я считаю , что лозунги, вроде : "сам взрослый - должен понимать" , " сила воли " , " индивидуальность подчас сильнее воспитания " , это прекрасно . И , действительно , вроде бы очень правильно. Но знаю и то , что с калечащим психику воспитанием , человек , даже умеющий думать , ищет свой путь очень мучительно. Не просто сложнее , о чем Вы уже написали , а ему гораздо гораздо сложнее. Потому что он сталкивается в семье с такими явлениями о которых никогда и никому в жизни не расскажешь. А он с эти растет, формируется. Мне кажется Вы приуменьшаете влияние постоянного травмирующего фактора на дальнейщее поведение человека.
А может быть и вправду индивидуальность рулит. Кому-то пофигу мороз , он толстокожий , а кто-то без кожи изначально. Не знаю.Добавлено (05 Мая 2019, 15:39)
---------------------------------------------
дениска, совсем без обид Добавлено (05 Мая 2019, 15:43)
---------------------------------------------
дениска, и как раз те , кьо считает " я не причем , меня так воспитывали ". Им проще, это индульгенция себе , они не парятся.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Масяня |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 15:46 | Сообщение # 7655 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1485
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) Это мне вопрос?
Не, недоумеваю. Да вопрос то риторический.
Если твоя жизнь не сахар, не соли чужую. Ф.Раневская
|
|
Беларусь
|
| |
| Эйфория |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 15:53 | Сообщение # 7656 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 13154
Статус: Офлайн
| Цитата Масяня ( ) Не, недоумеваю
Почему недоумеваете? Бывает такое, что жена любит своего мужа. Не чужого, а своего! Во дела!
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Масяня |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 15:57 | Сообщение # 7657 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1485
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( )
Почему недоумеваете? Бывает такое, что жена любит своего мужа. Не чужого, а своего! Во дела!
Да ладно. Бывает конечно. Если он свой. Но он ведь и ещё чей то. Во дела!
Если твоя жизнь не сахар, не соли чужую. Ф.Раневская
|
|
Беларусь
|
| |
| дениска |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 15:57 | Сообщение # 7658 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Аннет ( ) Но знаю и то , что с калечащим психику воспитанием , человек , даже умеющий думать , ищет свой путь очень мучительно.
Аннет, пока, про калечащее психику воспитание, я прочитала у Аэлиты, о её маме (прости, Аэлита, что без тебя), но она, здоровее, всех нас)))Цитата Аннет ( ) что лозунги, вроде : "сам взрослый - должен понимать" , " сила воли " , " индивидуальность подчас сильнее воспитания " , это прекрасно .
Цитата Аннет ( ) Мне кажется Вы приуменьшаете влияние постоянного травмирующего фактора на дальнейщее поведение человека.
Нет, не приуменьшаю. Но этот фактор, давно позади. Тем более, взрослая жизнь, уже сверху набросала своих факторов. И какие из них, на нас влияют сейчас, ещё вопрос, но нам проще думать, что детские, тогда к себе меньше вопросов, а мы этого не любим, нам крайнего и ответственного за нашу жизнь нужно найти. А правда в том, что за нашу жизнь, уже давно, мы отвечаем сами.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 16:07 | Сообщение # 7659 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 13154
Статус: Офлайн
| Цитата Масяня ( ) . Бывает конечно. Если он свой. Но он ведь и ещё чей то. Во дела!
(шепотом на ушко) Слухи о колоколе сильно преувеличены. тссс, никому только не говорите)
Цитата дениска ( ) про калечащее психику воспитание, я прочитала у Аэлиты, о её маме (прости, Аэлита, что без тебя), но она, здоровее, всех нас)))
А это всегда так. Кому в попу дули, тот и ходит всю жизнь в обидках. Переживает, что недодули.
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 05 Мая 2019, 16:27 | Сообщение # 7660 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| дениска,
Цитата Это как так разрешила? А до этого не разрешала быть с женой? Прости, но значит, сам так хотел. Взрослый дядя уже был.
Не, ну почему не разрешала?
Разрешала. Просто сказала, что или вы со мной жить будете, или я повешусь.
А так, конечно, взрослый человек и не хотел расстраивать маму.
дениска,
Цитата Мы здесь все взрослые тётки и говорим о взрослых людях, как то удивительно слушать, что мама кем то управляет. Человек сам выстраивает свои границы. Если их нарушают десятилетиями, значит это в границах нормы для человека, может ему по кайфу, или он тайно гордится своей вовлеченностью, роль жертвы, тоже некоторыми любима, может человек так себя наказывает за грехи)))
Ну так мой муж вполне себе в своих границах живет. У него много жизней в рамках одной, как известно.
А если серьезно - я никогда даже не задумывалась о том, правильно это или нет. Или даже не так - меня это устраивает или нет? Даже гордилась мужем - насколько он трепетный сын.
Я сто раз писала об этом на спасателях, простите за повторения, но жизнь-то у меня одна и в ней все одно и то же - мой муж купил маме в подарок на день рождения стиральную машину в 12 лет. Копил деньги, подрабатывал, фарцевал - не магнитофон себе или джинсы - а маме стиралку, чтобы она не стирала вручную. Замечательный поступок, как мне кажется.
И заработав первые серьёзные деньги первое, что сделал муж, построил маме дом за городом. Зимний, со всеми удобствами, большой, просторный.
А своё жильё у нас с мужем появилось чуть ли не через 17 лет совместной жизни.
Построив этот дом, муж закрыл и свой гештальт - давний детский. Когда родители мужа окончательно разошлись и папаша свалил к любовнице - то родители отца бабушка и дедушка довольно жёстко попросили мать внуков, то есть мою свекровь, больше не приезжать на их дачу. Ведь она больше им никто, сын ведь снова женился. Моя свекровь рыдала тогда по её рассказам, а сын её утешал. И объявил бабушке и дедушке, что раз они выгнали его маму с дачи, то и он на дачу ездить не будет.
Когда он отстроил дачу- дом маме во второй раз(первый дом сгорел дотла по неосторожности строителей, которые его строили), то мой муж с согласия своей матери пригласил на одно из семейных торжеств бабушку и дедушку (я была удивлена страшно, потому что иначе как ведьма моя свекровь свою бывшую свекровь и не называла никогда). Догадываетесь зачем?
Прально - мой муж водил своих бабушку и дедушку, которые выгнали его мать со своей дачи по хорошему светлому большому дому, который он, хороший сын, построил для мамы.
Надо понимать, что мы до сих пор почти подпольно ездим навещать бабушку мужа, которой 92, потому что у свекрови каждый раз слезы и упреки, что мы опять едем к ведьме.
Для моего мужа очень важно быть хорошим сыном.
В принципе, до вскрытия мне это нравилось, поскольку я и сама достаточно плотно почти всегда была вовлечена в жизнь своей родовой семьи - мама и брат тоже моё всё. Я мужа понимаю. Но после вскрытия - что-то неуловимо меняется. Пока не очень поняла, не разобралась в себе и в том, что я чувствую по этому поводу.
Но мне пока кажется, что мы с мужем травматики, которые нашли друг друга и совпали своими изломами во многом.Добавлено (05 Мая 2019, 16:34)
---------------------------------------------
дениска,
Цитата Но этот фактор, давно позади.
Точно. Только он позади, если ты о нем знал и помнил и пережил.
Травма, если ребёнок не в силах её пережить, вытесняется из сознания в подсознание и оттуда влияет на человека - ну как -то мне объясняли.
Кому-то везёт - кому-то нет. Да и травмы бывают разные.
Плюс способ реакции. Дети либо уходят в агрессию, либо в жертву.
Про всякое разное типа диссоциации, расщепления - я не буду.
Знаю, что доморощенные домашние психологи тебе не нравятся.
Но мне об этом сказали люди с соответствующими дипломами
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
