|
Болталка - 8.
|
|
| Gela55 |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:49 | Сообщение # 8221 |
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 (  ) трагедия-это когда ребенок в 15 лет от передоза помирает
Да. Все другое - меркнет.
Цитата Anna1212 ( ) Всегда есть вина родителей, всегда, ГелаНет, не всегда.
присоединюсь к мнению Каркуши-до 18-летия-родители должны отвечать за ребенка
Anna1212, поверь мне. И моему многолетнему опыту. Согласна с тобой, отвечать за ребенка должны. Но в иногда в трагедии вины родительской нет. Во всяком случае - прямой.
р s незадолго до этого над мальчиком из детского дома хотели оформить опеку. Органы опеки и школа отказали "соискателям". Погибшие несколько лет назад родители оставили ребенку 2 квартиры и большой дом за городом.((( Он был состоятельным наследником. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:54 | Сообщение # 8222 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 13945
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Но в иногда в трагедии вины родительской нет. Во всяком случае - прямой. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 18:00 | Сообщение # 8223 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Аэлита, Цитата За что родители так поступили с собственной дочерью? Жесть.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 18:06 | Сообщение # 8224 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Влада написала точнее то, что я хотела сказать. Не вина. Отвественность
Да, я уже прочитала. Влада права.
Ответственность не равно вина. Но они себя казнят и бабушка с дедушкой . |
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 22:16 | Сообщение # 8225 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2516
Статус: Офлайн
| От Дестини давно нет вестей. Как там его процесс идет?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 22:45 | Сообщение # 8226 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата neodna ( ) ума нет - иди в пед, совести нет - иди в мед, все психические- в политехнический, весь отброс идет в сельхоз©
у нас говорили так:
у кого ума нет - идёт в пед,
у кого стыда нет - идёт в мед,
У кого ни того, ни другого - идёт в торговый.)))
Цитата Gela55 ( ) Погибшие несколько лет назад родители оставили ребенку 2 квартиры и большой дом за городом.((( Он был состоятельным наследником.
Кто наследует за мальчиком?
Не он ли подсадил его на таблы?Добавлено (16 Мая 2019, 23:05)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Ответственность не равно вина. Можно быть ответственным, но не быть виноватым.
Цитата Anna1212 ( ) Не вина. Отвественность
Цитата Gela55 ( ) Ответственность не равно вина.
Девушки, отвечу всем сразу.
Давайте определимся с терминами.
Ответственность (копирую):
1) Определённый уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. По характеру санкций за совершаемые действия выделяют следующие виды ответственности: юридическую, материальную, моральную, политическую и др.;
2) Личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты;
3) Качество личности человека, описывающие его способность анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия своих действий или без действий в данной ситуации и решать как будешь поступать в будущем а затем готовность принять последствия своего выбора.
4) Стремление оценить последствия своих выборов и принять их принадлежность к себе.
5) Быть готовым принять наказание за совершённую ошибку.
6) Обязанность.!!!!
Вина (копирую):
1) Проступок, преступление.
2) Причина, источник чего-н. (неблагоприятного).!!!!
Какое именно значение вы имеете в виду?
Безусловно, если у слова вина брать смысл "преступление, проступок", то этого в действиях родителей нет.
Но я имею в виду другой смысл.
Я полагаю, что причина того, что случается с ребенком лежит в его воспитании, то есть, в действиях родителей.
То есть, это их вина, что ребенок пострадал.
А вот обязанность родителей в том, чтобы с ребенком ничего такого не приключилось. Добавлено (16 Мая 2019, 23:06)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) иногда в трагедии вины родительской нет. Во всяком случае - прямой.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 10:15 | Сообщение # 8227 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2867
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Какое именно значение вы имеете в виду?
Лично я писала про чувства.
Есть такая заковыка, что вина не равна чувству вину. Так же как и с чувством ответственности. То, что мы чувствуем за собой часто не совпадает с тем, что нам реально можно инкриминировать и что мы, в принципе, готовы или не готовы принять.
Цитата Каркуша ( ) Я полагаю, что причина того, что случается с ребенком лежит в его воспитании, то есть, в действиях родителей.
То есть, это их вина, что ребенок пострадал.
Мое мнение, что в такой формулировке влияние родительского воспитания сильно преувеличена. Все же ребенок - это своя личность и не все в ней, далеко не все, можно решить воспитанием. Мало того, не все беды с детьми - результат пробелов в воспитании. Беда может случится и даже с очень - очень хорошо воспитанным ребенком. Разве нет?
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 10:37 | Сообщение # 8228 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Влада, Цитата Беда может случится и даже с очень - очень хорошо воспитанным ребенком. Разве нет? Цитата не все беды с детьми - результат пробелов в воспитании.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 10:46 | Сообщение # 8229 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Кто наследует за мальчиком?
Не он ли подсадил его на таблы?
Кто наследует, не знаю.
Нет, не он. Наверное , не он.
И дети не были наркозависимыми.
Цитата Каркуша ( ) Давайте определимся с терминами.
Не хотелось бы сейчас теоретизировать , но я кратко...
Я против вот этого:
Цитата Каркуша ( ) Я полагаю, что причина того, что случается с ребенком лежит в его воспитании, то есть, в действиях родителей.
То есть, это их вина, что ребенок пострадал.
Каркуша, попробую объяснить как человек, многие годы имеющий дело с подростками и их родителями. Не как теоретик, а как практик.
Да, мы с вами понимаем, что вины родителей в случившемся с точки зрения уголовного права нет ( ни умысла, ни неосторожности. ) Есть ли их вина как причина-источник произошедшего?
Я говорю - нет. По той простой причине, что воспитание – только часть в совокупности природных и социальных факторов, которые оказывают влияние на детей. Многое из того, что происходит с ребенком в разные периоды его жизни, зависит от его возраста, и современная психология называет это возрастными явлениями, когда он неизбежно впервые начнет проверять границы дозволенного ( врать, курить, таскать деньги из вашего кошелька или прогуливать школу).
И что, родители должны мучиться бесплодным чувством вины и казнить себя?
В определенном возрасте ребенок неизбежно воспользуется свободой воли . И никто и ничто не может предопределить эту свободу.
Человек начнет свое автономное плавание и сделает свой выбор. Может правильный, может роковой.
Все, что мы можем, - наш ребенок должен быть глобально уверен в любви родителей , чувствовать поддержку семьи . Это все, что могут и должны родители. И я понимаю, что это практически неаозможно- удержаться на той условной грани - контроль за ребенком и его свобода воли .
Родители не должны терзать себя чувством вины в случившемся. Они были хорошими и ответственными родителями. То, что случилось, их горе, но не вина.
ps К сожалению, вы слишком большое значение придаете воспитанию... Даже гиперответственные родители не всемогущи. И всегда и у всех найдутся косяки.Добавлено (17 Мая 2019, 10:55)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Мое мнение, что в такой формулировке влияние родительского воспитания сильно преувеличена. Все же ребенок - это своя личность и не все в ней, далеко не все, можно решить воспитанием
++++++
Цитата Ангелина ( ) В любом случае в ребёнка надо всегда верить, давать ему шанс и надежду, что он хороший и всё у него получится
+++++++ |
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 11:06 | Сообщение # 8230 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) не все в ней, далеко не все, можно решить воспитанием.
Конечно.
Цитата Влада ( ) Беда может случится и даже с очень - очень хорошо воспитанным ребенком. Разве нет?
Конечно.
Цитата Влада ( ) вина не равна чувству вину
Конечно.
Я не собираюсь спорить с очевидными вещами.
Но в описанных Гелой ситуациях видны моменты, которые (как минимум в случае коллеги) сыграли свою в развязке. (в смысле вина= Причина или одна из причин)
Например, :
Цитата Gela55 ( ) И потом маме-учителю всегда некогда))). Учитель, если добросовестный , замотан до предела.
Я не собираюсь винить родителей (в смысле Проступок, преступление).
Но они сами, если они нормальные люди, испытывают чувство вины.
С которым им теперь жить.
Как я и писала.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 11:36 | Сообщение # 8231 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) И потом маме-учителю всегда некогда))). Учитель, если добросовестный , замотан до предела.
Это так. Но не это причина случившегося. И это надо понимать. Ребенок не был заброшенным.
В отличие от мальчика из детского дома. А случилось с обоими.
Цитата Каркуша ( ) если они нормальные люди, испытывают чувство вины.
Ну я об этом и писала. Испытывают. И им с этим жить. Но потом я написала , что они не виноваты в случившемся. А вы возразили.Добавлено (17 Мая 2019, 11:47)
---------------------------------------------
Каркуша, косяки найдутся всегда и у всех. Но не они привели к трагедии. Вот в чем суть.
Коллега уволилась. Записалась на прием к психиатру военно - мед. академии. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 15:13 | Сообщение # 8232 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Коллега уволилась. Записалась на прием к психиатру военно - мед. академии.
Это правильно.
Но, возможно, это надо было сделать раньше.
Цитата Gela55 ( ) косяки найдутся всегда и у всех. Но не они привели к трагедии. Вот в чем суть.
Не согласна.
И они тоже.Добавлено (17 Мая 2019, 15:14)
---------------------------------------------
Мое мнение, что на родителях доля вины за случившееся есть, не отменяет того, что сочувствую им я от всего сердца.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:05 | Сообщение # 8233 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) возможно, это надо было сделать раньше.
Знал бы прикуп....
И не есть, что это изменило бы роковой исход. Нет прямой связи между причиной и следствием.
Цитата Каркуша ( ) Не согласна.
И они тоже.
Добавлено (17 Мая 2019, 15:14)
---------------------------------------------
Мое мнение, что на родителях доля вины за случившееся есть, не отменяет того, что сочувствую им я от всего сердца.
Я поняла.
Все же вы очень категоричны, Мура. Я такой была раньше, давно)
Дети- не всегда результат воспитания.
Поэтому вспоминается горькая шутка педсоветов : воспитуй не воспитуй - все равно получишь .. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:18 | Сообщение # 8234 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Все же вы очень категоричны, Мура. Я такой была раньше, давно)
Гела, я с себя спрашиваю тоже по максимуму.
Цитата Дети- не всегда результат воспитания.
Не всегда.
Но в этом случае у мамы на него не хватило времени.
ДО.
Вы же писали, Гела,
Цитата Gela55 ( ) Сын моей коллеги- очень сложный мальчик. Он не был замечен "в дури", но при этом его , очень начитанного и даже талантливого ребенка, тянет к "плохишам" и порокам. И потом маме-учителю всегда некогда))).
И при этом, что мальчик сложный, маме было некогда.
Я только ваши слова повторяю.
Мы все время думаем, что дети сами вырастут, ничего, я попашу, на работе выложусь, потом с ним наверстаю, потом, потом, ничего, ничего.
Хотим считать себя такими самодостаточными, профессионально состоявшимися...Добавлено (17 Мая 2019, 17:19)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) Дети- не всегда результат воспитания.
Воспитание+генетика.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:31 | Сообщение # 8235 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Гела, я с себя спрашиваю тоже по максимуму
Зря наверное..
Цитата Каркуша ( ) И при этом, что мальчик сложный, маме было некогда.
Мальчики ( и девочки) бывают сложными, даже если мама не горит на работе, а занимается исключительно воспитанием. Знаю такие случаи на практике((
Цитата Каркуша ( ) Воспитание+генетика
Пусть будет так. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 18:24 | Сообщение # 8236 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Цитата Воспитание+генетика.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 18:38 | Сообщение # 8237 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) окружение, + менталитет, + времена и нравы
менталитет и времена - это часть воспитания.
Люди воспитывают детей как раз в силу понимания этого процесса в свете менталитета и времени/нравов.
Если же семья живет в среде с абсолютно чуждым менталитетом, то тут уж выбор семьи - либо принять его влияние на воспитание ребенка, либо линять, если это влияние не нравится.
Но, опять-таки, это выбор родителей и результат зависит от их выбора.
Окружение - это отдельная песТня.
Конечно, можно сказать, что окружение не зависит от родителей.
Но это верно только частично.
С трудом представляю суперинтеллигентную семью в окружении поголовного быдла.
В обычной ситуации вокруг нас есть весь спектр, как нравственных качеств, так и интелекта.
Если ребенок целенаправленно тянется к низшей грани, к дну, значит родители должны оценить - насколько характер ребенка сильный и принимать меры.
Я понимаю, что это "сферический конь в вакууме".
Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
И это - педагог.Добавлено (17 Мая 2019, 18:39)
---------------------------------------------
Я знаю много случаев, когда родители даже перезжали в другие города, чтобы сменить окружение у ребенка. Добавлено (17 Мая 2019, 18:42)
---------------------------------------------
Ангелина, да, много плюс чего.
Но эдак можно просто сказать себе:
ну да, от родительского воспитания много не зависит.
Все равно окружение пересилит.
При этом сидеть ровно на попе и ждать, когда жареный петух мозг дитю выклюет.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:05 | Сообщение # 8238 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
И это - педагог.
Блин, Каркуша. Вы абсолютный теоретик. Вам бы в поле..( только не говорите, что в вузах те же дети. )))
Мальчик 15 лет сам! выбирает окружение. Он вас не спросит, с кем дружить. И именно в силу того , что мама им занималась, он к 15 годам стал начитанным и сложным. Подростков, независимо от интеллекта, манит запретное, опасное, "крутое" и неизведанное.
Наркоманят и те, кто "быдло", и те, кто из " нравственных" семей.
Ну я больше не стану доказывать, что родители могут быть без вины виноватые. Но вы , как математик, должны понимать, что воспитание + генетика необходимы, но недостаточны. Например, те, которые перечислила Ангелина. Она практик.
К психиатру после трагедии идёт сама мама. По моему совету. Она в перманентном стрессе.
А с сыном они не раз были у психологов задолго до трагедии. Да вот бестолку, как оказалось (( |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:08 | Сообщение # 8239 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Цитата знаю много случаев, когда родители даже перезжали в другие города, чтобы сменить окружение у ребенка.
Цитата Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
У меня когда старшая в разгаре пубертата кундштюки выкидывать начала, я ее к своим коллегам из ОПДН свозила на внештатную дружественную беседу и в СИЗО на экскурсию. А потом в выходные в парк и в любимый ей Макдональдс, потом дала денег на погулять с друзьями. И всё лаской, лаской. Всё ведь в сравнении познаётся.  Результат не заставил себя ждать, эффект желаемый получился.Добавлено (17 Мая 2019, 19:13)
---------------------------------------------
Каркуша, Цитата При этом сидеть ровно на попе и ждать, когда жареный петух мозг дитю выклюет. Добавлено (17 Мая 2019, 19:14)
---------------------------------------------
Gela55, абсолютно верно. Сразу видно, что тоже практик) 
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:24 | Сообщение # 8240 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Результат не заставил себя ждать, эффект желаемый получился.
Но вы ЧТО-ТО сделали.
Не просто "на работе горели".
Цитата Gela55 ( ) Вы абсолютный теоретик.
Не совсем.
Но подробностей не будет.
Цитата Gela55 ( ) И именно в силу того , что мама им занималась, он к 15 годам стал начитанным и сложным.
Значит, не читать надо было, а мяч гонять.Добавлено (17 Мая 2019, 19:26)
---------------------------------------------
Цитата Ангелина ( ) дохлый номер. У меня стояли такие гастролеры на учёте. Это бесполезно. Свинья везде грязь найдёт.
Вы считаете, что в этих случаях никакой роли не играло воспитание родителей?
Что все с ними делали верно?
Что они генетически здоровы?Добавлено (17 Мая 2019, 19:28)
---------------------------------------------
Я не собираюсь родителей поучать, что им надо делать.
Или клеймить, что они преступники.
Но даже по закону родители несут за детей ответственность.
Почему, если от них ничего не зависит? Добавлено (17 Мая 2019, 19:35)
---------------------------------------------
Цитата Ангелина ( ) Тут главное - терпение, внутренняя сила, настрой и вера в подростка и "если что - я рядом", остальное он сделает сам и от родителя уже ничего не зависит.
Ну, вы же написали "если что - я рядом".
Вы не писали - "всегда некогда".Добавлено (17 Мая 2019, 19:47)
---------------------------------------------
Мой посыл не в том, что мы можем быть идеальными.
А в том, что все равно какая-то вина родителей есть.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
