|
Ответственны ли мы за чужую боль?
|
|
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 11:16 | Сообщение # 1 |
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Психотерапевты и разные гуру-теоретики пишут однозначно "нет". Т.е. боль человека - это исключительно ЕГО проблема и справляться он должен сам. Я не веду разговор о преднамеренном преступлении, как его продумывал тот же Раскольников. Тут все ясно. Речь о том, когда человек непреднамеренно (ну вышло так) причинил боль другому человеку. Делить душевную и физическую не буду, т.к. от душевной боли всегда появляется и физическая болезнь.
Всем известная Эволюция пишет, что на больных не стоит обращать внимание. Надо разворачиваться и уходить не обвиняя себя. Пусть сам встает на лапки и это вообще его проблема, что я разлюбил, не полюбил, полюбил другую.
Другие психотерапевты пишут то же самое, что твоя боль - твоя проблема.
Ок.
Так получается, что если боль - это проблема каждого в отдельности, то можно спокойно срать в чужую душу? Топтать, плевать и т.д. И уходить без малейшего чувства вины? Никто никому ничего не должен?
Я, допустим, не могу пройти мимо человека с протянутой рукой и выложу все деньги, какие у меня есть (даже если нет, выложу не свои). По одной простой причине: раз он стоит с протянутой рукой, то скорее всего ему так фигово, что дальше уже некуда - край. Если алкоголик не выпьет бутылку пива утром, то он сдохнет. Реально - сдохнет. А ведь есть куча примеров излечившихся алкоголиков, которым кто-то когда-то не дал сдохнуть. Понятно, что мы не можем помочь всем посторонним людям. И возможность не всегда есть. Но те, с кем вас жизнь свела и связала?
Люди, с которыми вы связаны ниточками, ответственны за вашу боль?
У меня тут случился такой казус, что я устроила знакомую на работу, а там не получилось. Не буду вдаваться в подробности кто виноват, но знакомую выгнали с этой работы и не заплатили денег. Я знаю, что ей очень тяжело живется и на работу устроила ее Я. Т.е. я считала себя виноватой и ответственной. Поэтому я заняла денег (т.к. сама еле свожу концы с концами) и перевела ей от себя деньги, которые ей не доплатили. Тем самым расплатившись с ней за неудобства, в которых я пусть и косвенно, но виновата (скажем, рядом стояла). Считаете ли вы, что если виноваты, надо хоть как-то попытаться загладить вину и хотя бы пряник дать человеку, чтобы тот не сдох? Или считаете иначе?Добавлено (14 Октября 2016, 11:16)
---------------------------------------------
Звягин, в произведении Веллера, считал, что мы сможем быть счастливыми только тогда, когда сделаем счастливым соседа. Т.е. пока там кто-то за стенкой корчится (даже чужой), покоя и гармонии не видать (если тебе довелось это наблюдать).
Или все-таки мы в животном мире и каждый за себя на страже своих интересов?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Милочка |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 11:31 | Сообщение # 2 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 198
Статус: Офлайн
| Ничего себе, в чём же ваша вина? Знакомая значит сама там накосячила, а вы виноваты? Всё как всегда- НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА!( 
Преданность и верность - не исчезли.... Всем не по карману - не товар... Берегите тех, кто Вам был верен... Преданность - не купишь... Это Дap!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Милочка |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 11:48 | Сообщение # 3 |
|
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 198
Статус: Офлайн
| la777, ну кидание на деньги -это вопрос о порядочности людей, всего лишь.
Кидание на зарплату- это в прокуратуру(есть положительный личный пример решения вопроса)
Преданность и верность - не исчезли.... Всем не по карману - не товар... Берегите тех, кто Вам был верен... Преданность - не купишь... Это Дap!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nikascharonova |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 11:57 | Сообщение # 4 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 269
Статус: Офлайн
| Цитата la777 (  ) Суть не в этом, а в том, что я бы не смогла спокойно жить, зная что кто-то по моей вине на стенку лезет. Или же, что я мимо прошла, а человек сдох на утро.
Получается, что вы что-то делаете в первую очередь для себя, а не для человека? Для своего спокойствия.
Цитата la777 ( ) Считаете ли вы, что если виноваты, надо хоть как-то попытаться загладить вину и хотя бы пряник дать человеку, чтобы тот не сдох?
А вы думаете что человек реально сдохнет без вашего пряника? |
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 12:10 | Сообщение # 5 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата nikascharonova ( ) Получается, что вы что-то делаете в первую очередь для себя, а не для человека? Для своего спокойствия.
И для себя, и для него. Да, мне бы хотелось искупить свою вину, если я причина.
Цитата nikascharonova ( ) А вы думаете что человек реально сдохнет без вашего пряника?
Думаю, что да. Возможно не обязательно МОЕГО пряника, а вообще пряника.
Т.е. вы считаете, что пряники не нужны, пусть сам? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 12:17 | Сообщение # 6 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Делать надо, как тебе хочется. Если тебе некомфортно, если чувствуешь, что можешь облегчить свои страдания, оказав помощь другому - то почему бы и нет? Но, как мне думается, в глубинном смысле - это тот же эгоизм - ты делаешь приятно себе, делая приятно людям. А чувство вины - это не всегда хорошо. Иногда (и очень часто) оно от гордыни идет. Когда ты считаешь, что ты сам - причина всего. Счастья и несчастья окружающих. А на самом деле - свою судьбу мы делаем сами. Мы принимает те или иные решения сами. НО это никоим образом не отменяет милосердия.
Пы.Сы. Хорошо бы научиться оказывать помощь, не гордясь собой, и чувствовать вину, не считая себя пупом земли  Но кому это возможно?
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 12:33 | Сообщение # 7 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) "Ответственны ли мы за боль чужого человека, если ты причина (пусть и косвенная)?"
Я думаю - нет. Я в своих рассуждениях всегда иду до конца. Если я считаю, что ответственна - то я отвечаю за тетку, которая обиделась, что я ей наступила на ногу - и потом испортила все настроение. За юношу, которого отвергла и он назло мне женился и теперь несчастен - и его жена и дети тоже. За коллегу на работе, который хотел на мое место. Перед соседкой - потому что она страдает оттого, что она толстая, а я худая. Вроде бы я косвенно причастна. Так мне что теперь - убиться? Опять же - принесу кому-то боль.
Когда меня начинают одолевать подобные размышления, я всегда прихожу к одному выводу: я не ответственна за чужие обиды. Но я ответственна за себя. Если я хочу помочь и считаю это нужным сделать - то делаю. А если нет - то и не надо. От души должно все идти.
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 12:39 | Сообщение # 8 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Т.е. я провожу опрос: "Согласны ли вы с психотерапевтами или нет?"Добавлено (14 Октября 2016, 12:39)
---------------------------------------------
Петра, спасибо за развернутый первый ответ по теме 
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 12:44 | Сообщение # 9 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) "Ответственны ли мы за боль чужого человека, если ты причина (пусть и косвенная)?"
Вот опять же есть тонкая грань - мы причина боли, которую причинили, вызвавшись помочь добровольно (при имевшемся выборе нуждающегося в помощи) или наше вмешательство был единственно возможный вариант?
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:02 | Сообщение # 10 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Ответственны ли мы за боль чужого человека, если ты причина (пусть и косвенная)?"
Каждый сам решает это для себя. Обобщать бесполезно.
Цитата la777 ( ) Дело не в милосердии, а эмпатии - чувствовать боль другого.
А как связаны между собой модное нынче слово "эмпатия" (сопереживание по -русски) и ответственность ? 
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:12 | Сообщение # 11 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата Милочка ( ) Так получается, что если боль - это проблема каждого в отдельности, то можно спокойно срать в чужую душу? Топтать, плевать и т.д. И уходить без малейшего чувства вины? Никто никому ничего не должен?
О, Боже, а что это вообще значит - "срать в чужую душу", простите. Не бывает такого в природе.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:14 | Сообщение # 12 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) Каждый сам решает это для себя. Обобщать бесполезно.
Возможно. Психотерапевты обобщают.
Цитата nabl ( ) А как связаны между собой модное нынче слово "эмпатия" (сопереживание по -русски) и ответственность ?
Потому что от эмпатии и рождается ответственность за того, кого когда-то родили, приручили и приласкали.Добавлено (14 Октября 2016, 13:14)
---------------------------------------------
Не хочешь нести ответственность - не заводи никого) |
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:18 | Сообщение # 13 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Потому что от эмпатии и рождается ответственность за того, кого когда-то родили, приручили и приласкали.
Че это. Если я кому-то сопереживаю это не значит что я беру ответственность.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:24 | Сообщение # 14 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Я, допустим, не могу пройти мимо человека с протянутой рукой и выложу все деньги, какие у меня есть (даже если нет, выложу не свои). По одной простой причине: раз он стоит с протянутой рукой, то скорее всего ему так фигово, что дальше уже некуда - край. Если алкоголик не выпьет бутылку пива утром, то он сдохнет. Реально - сдохнет.
А я смогу пройти мимо человека с протянутой рукой, так как не уверена в его честности. Действительно он нуждается или работа у него такая - зарабатывать на чужой жалости?
И алкоголика мне не жалко - это образ жизни, это его выбор. И бутылка пива утром - это так себе помощь, разовая. и проблему в целом она не решит.
la777, на Ваш вопрос лет 30 назад многие отвечали бы, не задумываясь. А сейчас время такое... Неоднозначное, блин.
Равнодушия скорее всего нет, есть боязнь действий, страх быть виноватым или вовлечённым ещё глубже - страх быть ответственным.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:28 | Сообщение # 15 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) Если я кому-то сопереживаю это не значит что я беру ответственность.
Понятное дело, но эмпатия и сопереживания это разные вещи. И я писала о тех, кого приручили)
А не просто по телеку посмотрели трагическую ситуацию. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:29 | Сообщение # 16 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| la777, ну вы всё-таки объясните мне, что значит "срать в душу"? Ну, пожалуйста ) С Вами случалось такое?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:32 | Сообщение # 17 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) но эмпатия и сопереживания это разные вещи.
как это разные, я только что в википедии прочитала что это одно и то же.
Цитата la777 ( ) И я писала о тех, кого приручили)
Ну это давно всем известно - приручил, завел - корми питомца, выгуливай и не бросай (это не хорошо) до тех пор пока не сдохнет.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:38 | Сообщение # 18 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| ipomea, ну может с алкоголиком не совсем корректный пример.
Возьмем, допустим, другую ситуацию. Муж, жена. Ребенок вырос. Вышла замуж и ушла. Муж нашел любовницу. Жена заболела раком, а он ушел к любовнице. Они живут счастливо. Бывшая жена одна со своей болью и физической, и душевной.
Он ответственен за ее боль?Добавлено (14 Октября 2016, 13:38)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) как это разные, я только что в википедии прочитала что это одно и то же.
Я не читала, но делю сопереживание и эмпатию. Сопереживание на поверхности, а эмпатия - внутри. Но не хочу об этом спорить. Пусть будет сопереживание. Я не против
Цитата la777 ( ) Ну это давно всем известно - приручил, завел - корми питомца, выгуливай и не бросай (это не хорошо) до тех пор пока не сдохнет.
Т.е. мы все-таки ответственны за того, кого приручили по твоему?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:40 | Сообщение # 19 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Жена заболела раком, а он ушел к любовнице. Они живут счастливо. Бывшая жена одна со своей болью и физической, и душевной.
Он ответственен за ее боль?
Я считаю, что нет. Он может считать по-другому? Нет, не так спросила... Он должен считать по-другому?
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 13:43 | Сообщение # 20 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Т.е. мы все-таки ответственны за того, кого приручили по твоему?
По моему я буду рассматривать каждый случай ответственности индивидуально. В каком-то случае посчитаю себя ответственной, а в каком-то - нет и не важно что там испытывает "прирученный". Потому что одно и то же действие у двух разных людей вызывает разные по глубине эмоции и реакции - кто-то плюнет и дальше пойдет, для кого-то это будет шанс на лучшее, а кто-то умрет в истерике и соплях, почему я должна перед всеми чувствовать одинаковую ответственность если они по-разному реагируют?
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
