|
Ответственны ли мы за чужую боль?
|
|
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 14:53 | Сообщение # 41 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата BMW (  ) Он ответственен, но один в такой ситуации будет это чувствовать, а другой забудет и будет дальше жить счастливым.
А если развёлся и ушёл к любовнице? То получается, что и не должен.
Тут так много граней... Должен чувствовать, но не может... Или может чувствовать, но считает, что не должен.
Тут критерий один - человечность, а не эмпатия. (вот не люблю за это эво - взяла старые простые истины и завернула в красивую обёртку модных иностранных слов)
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 14:59 | Сообщение # 42 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата BMW ( ) Тристи, такой будет переживать за здоровье бывшей жены и по возможности ей помогать хотя бы финансово.
Ну так если он способен сопереживать, он сам считает, что он ответственен и будет помогать. Человек сам за себя решает. Никто другой не может назначить человека ответственным. Вы не можете, я не могу, Ла не может, и жена не может.
Ну, скажем мы - он ответственен. И что? Разве от наших слов станет он ответственность нести? Нет, не станет. Значит, не ответственен. Значит, неправы мы )
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 15:03 | Сообщение # 43 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Никто другой не может назначить человека ответственным.
Вот! Это есть в человеке, либо нет. Небольшая поправка - мы говорим про моральную ответственность)
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| BMW |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 15:10 | Сообщение # 44 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 170
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) Никто другой не может назначить человека ответственным.
Вот! Это есть в человеке, либо нет. Небольшая поправка - мы говорим про моральную ответственность)
Наверно, Вы правы.
Но я свое мнение высказала, поставив себя на место этого мужа, как я бы себя чувствовала |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 15:24 | Сообщение # 45 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) Тут критерий один - человечность
Да, душевная боль жены из-за ухода мужа - это последствия действий мужа. То есть, можно сказать, что за эту боль он несет ответственность. Но как? Как он может её нести? Ведь он несет ответственность в первую очередь перед собой, за свою собственную жизнь. И, конечно, он должен жить так, как он хочет и с тем ,с кем он хочет. По-этому, самое человечное в данном случае - обрубить концы и не напоминать о себе, чтобы раны бывшей жены быстрее зарубцевались. А иначе, каким образом он может нести ответственность за боль жены от того, что он её оставил? Это ж бред)Добавлено (14 Октября 2016, 15:20)
---------------------------------------------
Так что мне интересно, каким образом мы можем нести ответственность за чужую боль? Как это вообще возможно? Добавлено (14 Октября 2016, 15:21)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) Вот! Это есть в человеке, либо нет. Небольшая поправка - мы говорим про моральную ответственность)
У меня ощущение, что Вы говорите про чувство вины вообще. Ответственность и вина разные вещи всё-таки.Добавлено (14 Октября 2016, 15:24)
---------------------------------------------
Цитата BMW ( ) Но я свое мнение высказала, поставив себя на место этого мужа, как я бы себя чувствовала
Ну а как бы Вы себя чувствовали? Виноватой?
Если Вы сопереживаете человеку, то, конечно, Вы поможете. Это вообще не про ответственность. А если бы они развелись не из-и любовницы? Если бы она сама решила развестись, то что - не надо уже ей помочь, сама справится?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 15:32 | Сообщение # 46 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) У меня ощущение, что Вы говорите про чувство вины вообще. Ответственность и вина разные вещи всё-таки.
Совсем нет. Это разные понятия, как по смыслу, так и по сути. Они могут ощущаться как вместе, так и отдельно.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 15:39 | Сообщение # 47 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата BMW ( ) Тристи, такой будет переживать за здоровье бывшей жены и по возможности ей помогать хотя бы финансово.
Не из чувства вины перед ней. А по доброй воле. Потому что люди всё-таки склонны помогать друг другу, сопереживать, поддерживать.
А вот жить с человеком потому, что твой уход причинит боль партнёру - ну, хм.... ну, это мазохизм, жертвенность... я даже не знаю, не любовь к себе, не уважение себя. Такого человека будут использовать. И буду ненавидеть в итоге. Жить-то можно, а вот полюбить как себя заставить?Добавлено (14 Октября 2016, 15:33)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) Совсем нет. Это разные понятия, как по смыслу, так и по сути. Они могут ощущаться как вместе, так и отдельно.
Так я и говорю, разные понятия.Добавлено (14 Октября 2016, 15:39)
---------------------------------------------
Я вообще не понимаю примера, он какой-то не из жизни вообще. Совершенно посторонние люди безвозмездно помогают друг другу даже в незначительных бедах, это нормально. А уж про онкозаболевания - я молчу. Не раз сталкивалась и каждый раз восхищаюсь отзывчивости и милосердию людей, неравнодушию к чужому горю.
Как в таком случае бывший муж может не помочь - я даже не знаю. Это надо ему, видимо, так сильно в душу насрать в браке, использую терминологию Ла, чтобы он не помог. И, если рассуждать на эту тему, если ты жила с мужчиной, который ушёл от тебя и не помог, когда ты заболела - хм... возможно, тут есть твоя ответственность.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 15:48 | Сообщение # 48 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Да, душевная боль жены из-за ухода мужа - это последствия действий мужа. То есть, можно сказать, что за эту боль он несет ответственность. Но как? Как он может её нести? Ведь он несет ответственность в первую очередь перед собой, за свою собственную жизнь. И, конечно, он должен жить так, как он хочет и с тем ,с кем он хочет. По-этому, самое человечное в данном случае - обрубить концы и не напоминать о себе, чтобы раны бывшей жены быстрее зарубцевались. А иначе, каким образом он может нести ответственность за боль жены от того, что он её оставил? Это ж бред)
Вот на этом примере "разложу". В примере автора был ещё нюанс - жена заболела раком, а муж ушёл к лю.
Душевная боль жены - последствия ухода мужа, он в этом виноват, но несёт ли он за это ответственность?
Рак жены - вина мужа? Не факт, может, это наследственное заболевание? Как его вина (пусть даже предположительно косвенная), так и его ответственность здесь тоже неоднозначна. Если они юридически в браке, он несёт ответственность за жизнь жены, а если нет?
То есть получается, что ответственность за человека наступает только тогда, когда мы принимаем его в свою жизнь, соответственно, отвечаем и за поступки, относительно этого человека.
А виноватым можно быть перед кем угодно, и чувствовать или не чувствовать эту вину.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 15:51 | Сообщение # 49 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) И, если рассуждать на эту тему, если ты жила с мужчиной, который ушёл от тебя и не помог, когда ты заболела - хм... возможно, тут есть твоя ответственность.
Согласна, если сама такого выбрала, нечего виноватых искать.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firnadina |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 15:51 | Сообщение # 50 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31982
Статус: Офлайн
| Читаю и думаю, что в обсуждении много т.с. плавающих понятий, основанных на личном восприятии и философии. Допустим, есть уголовная ответственность, когда вина человека доказана, но, при этом, он не признает, точнее, не чувствует себя виноватым. Однако, суд определяет ему меру наказания и выносит приговор. Существует статья за доведение до самоубийства, неоказание помощи, оставление в опасности и т.д.Цитата Tristy ( ) Да, душевная боль жены из-за ухода мужа - это последствия действий мужа. То есть, можно сказать, что за эту боль он несет ответственность. Но как? Как он может её нести? Ведь он несет ответственность в первую очередь перед собой, за свою собственную жизнь. И, конечно, он должен жить так, как он хочет и с тем ,с кем он хочет. По-этому, самое человечное в данном случае - обрубить концы и не напоминать о себе, чтобы раны бывшей жены быстрее зарубцевались. А иначе, каким образом он может нести ответственность за боль жены от того, что он её оставил? Это ж бред)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:11 | Сообщение # 51 |
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) Больные должны быть на больничном и беречь себя.
А инвалиды?
Цитата Tristy ( ) Выходит, по Звягину, человек помогает другому для себя. Не потому что, что он ответственен, а чтобы самому стать счастливым.
Если брать Звягина, то - да. Мне бы такого Звягина  хотя бы на сутки пусть станет счастливым Добавлено (14 Октября 2016, 16:00)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) Если мне наступят на пальцы, мне достаточно будет извинений. Я точно никого не буду грузить, что у меня больные пальцы и нужны сапоги) Скажем так - неудачный был пример)
Ну я тоже не буду сапоги просить. Сама справлюсь.
А вот если испорчу, то предложу компенсацию. Хоть какую-то.Добавлено (14 Октября 2016, 16:08)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) По-этому, самое человечное в данном случае - обрубить концы и не напоминать о себе, чтобы раны бывшей жены быстрее зарубцевались.
А если не зарубцевались и она сдохла? Ну не справилась. Не было никого рядом. Психика не выдержала.
Эво писала о том, что у человека есть порог боли после которого только смерть. Повышается там что-то в организме. Кортизол что ли... и каюк.Добавлено (14 Октября 2016, 16:10)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) Не из чувства вины перед ней. А по доброй воле. Потому что люди всё-таки склонны помогать друг другу, сопереживать, поддерживать.
А вот жить с человеком потому, что твой уход причинит боль партнёру - ну, хм.... ну, это мазохизм, жертвенность... я даже не знаю, не любовь к себе, не уважение себя. Такого человека будут использовать. И буду ненавидеть в итоге. Жить-то можно, а вот полюбить как себя заставить?
Можно уйти красиво и порядочно.Добавлено (14 Октября 2016, 16:11)
---------------------------------------------
Можно подождать, пока человек встанет на ноги, выздоровеет. Схитрить в конце концов. Море способов отделаться по-хорошему для всех. |
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:18 | Сообщение # 52 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата firnadina ( ) Он должен сделать всё, чтобы жена, дети, родня его простили - вот, тогда появится возможность обретения душевного покоя у каждой из сторон. Каким образом, я не знаю, но, ведь, большинство даже не пытаются раскаяться, поэтому и нет ответа.
А многие не чувствуют своей вины вообще. Поэтому и нет раскаяния. Он назначил себя невиновным, и не несущим ответственность за женщину, которую больше не любит. Пока любил и жил с ней - считал. А она считает его ответственным за неё, потому что она его любит или любила. Вот такие пироги.
Очень всё это неравномерно, если рассматривать в плоскостях времени, ощущений и пространства.
От степени человечности каждого зависит чувство ответственности.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:31 | Сообщение # 53 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5857
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) если не любишь, то можно быть свиньей?
Я считаю, что всегда надо оставаться человеком. Прежде всего перед самим собой.
Но жизнь показывает, что не все так чувствуют.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nikascharonova |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:47 | Сообщение # 54 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 269
Статус: Офлайн
| la777, я так понимаю, такой "замороченной" вы стали после своего женатого любовника. Получается, его вина в этом есть и он должен нести ответственность?
Вспомнила Татошу, не знаю, читали вы её или нет. Так там с момента развода прошло 10 лет, у бывшего мужа другая семья, а она до сих пор страдает, вроде даже любит. Муж через 10 лет должен нести ответственность за то, что у бывшей жены оказался вот такой психотип, склонный к "зависанию"?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:54 | Сообщение # 55 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) ipomea, т.е. если не любишь, то можно быть свиньей?
Конечно, можно. Кто тебе запретит? Даже если любишь, можно быть свиньёй. Что тебе помешает?Добавлено (14 Октября 2016, 16:51)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Я вот как-то пытаюсь расстаться с человеком так, чтобы ему минимально было больно.
Хотя последнее время задумываюсь, а чей-то то я? Швырять надо, как котяру блохастую. Больно? Так это его проблема!
Слишком трудно что ли вам расстаться, чтобы человеку было не больно?Добавлено (14 Октября 2016, 16:54)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) То есть получается, что ответственность за человека наступает только тогда, когда мы принимаем его в свою жизнь, соответственно, отвечаем и за поступки, относительно этого человека.
Мы САМИ принимаем эту ответственность, впуская человека в свою жизнь. И мы можем с тем же успехом человека "выпустить" из своей жизни и никакой ответственности не нести.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:57 | Сообщение # 56 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата nikascharonova ( ) Муж через 10 лет должен нести ответственность за то, что у бывшей жены оказался вот такой психотип, склонный к "зависанию"?
Задала похожий вопрос мужчине, т.к. он мне сказал, что все, с кем он расставался, прекрасно устроили свою жизнь. Счастливы еще более, чем с ним.
Спросила: "А если бы было наоборот? Ну, допустим, у тебя дети успешные, семья, а у нее кошки и собаки?!"
На что мне ответили: "Так расставаться надо так, чтобы не топтать все живое, а чтобы оставалась радость от прожитого когда-то чувства вдвоем!"
Я думаю, что это и есть ответ на вопрос.
Если вы хотите мое мнение, то на данном этапе я сильно сомневаюсь, что мы ответственны за чужую боль. Поэтому и решила услышать мнение большинства.
А то получается, что я выгляжу идиоткой на фоне других.Добавлено (14 Октября 2016, 16:57)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) Что тебе помешает?
Как-то была надежда, что мы все-таки люди, а не животные! |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:57 | Сообщение # 57 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) А то получается, что я выгляжу идиоткой на фоне других.
Не знаю я, как может идиотом выглядеть человек, помогающим другим. Если только он этого совсем не хочет, а делает только из ощущения, что должен, и из чувства вины.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:59 | Сообщение # 58 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Слишком трудно что ли вам расстаться, чтобы человеку было не больно?
А чего напрягаться, раз это его проблема? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 16:59 | Сообщение # 59 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) А если не зарубцевались и она сдохла? Ну не справилась. Не было никого рядом. Психика не выдержала.
Эво писала о том, что у человека есть порог боли после которого только смерть. Повышается там что-то в организме. Кортизол что ли... и каюк.
А мужик-то причем? Он откуда должен знать её порог чувствительности? Он же уходит не потому, что хочет жене больно сделать, а потому что себе хочет другую жизнь.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:00 | Сообщение # 60 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) то ответственность - это и есть уйти с минимальными потерями для партнера (т.е. постараться и приложиться, чтобы у него/нее все было по возможности хорошо).
Ладно. Пусть так. Но люди, вообще-то, очень разные. И есть такие, от которых нельзя уйти хорошо. Как ни уходи - всегда будет плохо, что ни сделай. Человеку будет хорошо только при условии, что ты сидишь у его ног, заглядываешь в глаза и целуешь песок, по которому он ходит. А иначе - он умирает. И что тут делать? Если ты его видеть не хочешь и он отравляет твою жизнь?
И ещё - я не люблю слабых. Слабым может быть инвалид, заболевший, старик, человек, попавший в трудную ситуацию. А "идейно" слабых я терпеть не могу. Это вампиры, люди, которые на всех ездят, которые всех вокруг заставляют плясать под свою дудку, выполнять все их требования и при этом совершенно не шевелятся, только ноют, как жестока жизнь. И вот его попробуй обидь - потом всю жизнь не отмоешься от греха и будешь чувствовать себя чудовищем.
Цитата la777 ( ) Хотя последнее время задумываюсь, а чей-то то я? Швырять надо, как котяру блохастую. Больно? Так это его проблема!
Врезался на скорости от стресса и разбился? Слабак. Мир любит сильных.
Ну, речь о взрослом мужчине же идет? Не о подростке? Скажи прямо, максимально корректно, но не оставляя надежды. Почему ты должна мучаться? Получается, что он должен чувствовать ответственность, что своей любовью и неумением (по твоему мнению) принять отказ - тебя мучает. Может, он легко перенесет, а ты сама надумываешь. Мой первый муж очень плакал, и говорил, что без меня умрет, и я тоже так думала, переживала, после ухода еще ездила к нему убираться и готовить еду. Ну, чтобы хотя бы с голоду не помер. А он вполне нормально все перенес, и до сих пор не умер еще.
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
