|
Ответственны ли мы за чужую боль?
|
|
| lukrezia |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 19:56 | Сообщение # 101 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1476
Статус: Офлайн
| la777, да, я считаю, что мы ответственны за чужую боль. Особенно, если бы выбираем зайти в чужую жизнь и повлиять на нее, как друзья или как враги. Не важно, считаем ли мы, что эта боль послужит уроком, или обижаем ненамеренно, или возникают обстоятельства. Мы всегда соучастники. Наш выбор и наше решение отразится, отложится в первую очередь на нас самих и черточка на прортрете будет нарисована.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 20:50 | Сообщение # 102 |
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Мнения разделились, короче. Запутали меня 
lukrezia, спасибо. Мне тоже так раньше казалось.Добавлено (14 Октября 2016, 20:34)
---------------------------------------------
Петра, когда ты наемный работник - это совсем другое, а вот если ты компаньон, с которым пруд соли съедено - другое. Т.е. в твоём случае ты никого не подвела. Добавлено (14 Октября 2016, 20:37)
---------------------------------------------
Цитата Петра (  ) Я еще думаю, что они пишут это потому, что с таким подходом самому раненому легче выбраться из ямы. Пока ты винишь других, пока причитаешь и плачешься, пока ненавидишь тех, кто причинил тебе боль - ты не можешь вылечиться. Ты постоянно будешь скатываться. Только принятие того, что ты сам - творец свей жизни, ты сам источник своих эмоций (если тебя обидели - ты решаешь сам, обижаться или нет) - помогает человеку справиться. Может, не всем - но многим. Ну, по крайней мере, мне очень помогло.
Это все лозунги, не имеющие под собой никакого подтверждения. Может быть, а может не быть. Тебе не помогло, аповезло.Добавлено (14 Октября 2016, 20:46)
---------------------------------------------
Цитата Katrina ( ) Я согласна с Петрой. Всегда проще пожалеть себя и обвинять других - это не требует действий, достаточно сидеть ровно на попе и назначить виноватого. И поддерживать в человеке это заблуждение - вредить ему в долгосрочной перспективе.
А может не поддерживать, а помочь?
Среди моих знакомых есть обиженные, но никто из них на попе не сидит. Все пашут как мулы всю жизнь.Добавлено (14 Октября 2016, 20:50)
---------------------------------------------
lukrezia, только я не уверена на счёт чёрточки. Как показывает жизнь, у тех кто вошёл и наградил, все хорошо. Даже ещё лучше, лучше и лучше...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 21:21 | Сообщение # 103 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Это все лозунги, не имеющие под собой никакого подтверждения. Может быть, а может не быть. Тебе не помогло, аповезло.
Хорошо. Пусть так. А какой ты видишь формулу выхода из ситуации, когда тебя кинули? Что может помочь, чтобы человек не мучался годами, не ходил по кругу, не страдал нестерпимо?
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 21:52 | Сообщение # 104 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) . А какой ты видишь формулу выхода из ситуации, когда тебя кинули? Что может помочь, чтобы человек не мучался годами, не ходил по кругу, не страдал нестерпимо?
Когда кинули? Ну в идеале компенсация от того кто кинул. Вот тут кто-то от пряника отказывался, я бы не отказалась, т.к. считаю, что это не пряник, а возмещение морального ущерба. Но это только если мы приходим к тому, что ответственны за чужую боль. Нет? То берём мешок с говном и идём к вам 
***
На самом деле, ничего не остаётся кроме как смириться и отпустить (простить уж как получится). Другое дело, что страдания не так легко искоренить и сколько они продлятся, зависит от того, насколько человек быстро вылезет из ямы с говном. И вылезает ли. Но это все внешнее. Материальное, а вот если брать внутреннюю травму, то можно и никогда не оправиться. У меня собаке 11 лет. И каждый раз перед подъездом она боится, что её дверь прихлопнет (как когда она была щенком), и поэтому ждёт, пока не убедится, что я её держу и её не прихлопнет, быстренько перебегает с поджатым хвостом. И так всю жизнь.
В идеале. Идеализм, скажем так. Это не использовать людей для своих нужд, не пользоваться ими, а честно строить отношения с теми, кого ты выбрал и прлюбил и нести за них ответственность, понимая, что психологическая травма - это навсегда. И твоя жизнь может быть супер удачной, а другой останется калекой навсегда. Тогда и не было бы разбитых сердец и разводов. Все жили бы в любви.
Ну а если не нужна тебе любовь и ты волк, сука, андроид и тд, то и выбирай себе подобных. Им не больно и пофиг перед кем ноги раздвигать, чей член в тебе. В конце концов есть проститутки.
Реализм. Одна растоптала все светлое в мужчине. Он посидел. Приуныл. Парнем был искренним и добрым. Поверил второй раз, третий, а потом...да пошли вы все. Что я лох? Никто же никому не должен и не в ответе за чужую боль. Встречает девчонку, которая верит в любовь, чиста и наивна и имеет ее, ломая ей хребет, как когда-то сломали ему. И уже она потом ползет с протянутой рукой, пока не встанет и не идёт топтать сама. А потом там будут наши сыновья и дочки. Всего-то надо взять ответственность за того, как сказала Лукреция, в чью жизнь ты входишь. Или не входить тогда уж. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:05 | Сообщение # 105 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Что я лох? Никто же никому не должен и не в ответе за чужую боль. Встречает девчонку, которая верит в любовь, чиста и наивна и имеет ее, ломая ей хребет, как когда-то сломали ему. И уже она потом ползет с протянутой рукой
Ну нет. Суть этого подхода как раз в том, что ты признаешь за другим человеком право поступать так, как хочет и может этот человек, а не так, как хочется тебе, чтобы он поступал. То есть - как раз в уважении к другому человеку, в неэгоистичном к нему отношении, не собственническом. И в принятии на себя ответственности за свою жизнь. Именно в этом.
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:23 | Сообщение # 106 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата Басти ( ) Любовница причиняет боль семье сознательно,
Любовница доставляет море удовольствия вашему (нашему) мужу и себе. А вот муж причиняет боль жене.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:30 | Сообщение # 107 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Лично я всегда считала себя ответственной с кем я вместе, но вот незадача - все люди, которые были со мной вместе когда-то, считают иначе.
la777, ну и какая тут незадача? Плюрализм мнений, вот и все. Ваша задача держаться своего курса, а они пусть как хотят.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Nevermore |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:37 | Сообщение # 108 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Лично я всегда считала себя ответственной с кем я вместе, но вот незадача - все люди, которые были со мной вместе когда-то, считают иначе.
Я считаю, что надо оставаться отаетственной с кем вы вместе, но без фанатизма. Кому-то больше, кому-то меньше. Но, в тоже время не ждать особо ни от кого ответственности за себя, вообще не ждать и не обижаться. |
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:41 | Сообщение # 109 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) Суть этого подхода как раз в том, что ты признаешь за другим человеком право поступать так, как хочет и может этот человек, а не так, как хочется тебе, чтобы он поступал. То есть - как раз в уважении к другому человеку, в неэгоистичном к нему отношении, не собственническом. И в принятии на себя ответственности за свою жизнь. Именно в этом.
Я поняла. Каждый за себя. Сначала Я.Добавлено (14 Октября 2016, 22:39)
---------------------------------------------
Nevermore, это игра в одни ворота всю жизнь не продлится. Обнищаешь. Ты пряник, а тебе плевок, ты выручку, а тебе кидок. Добавлено (14 Октября 2016, 22:41)
---------------------------------------------
И потом можно не ждать, можно даже в ответ не давать. Но в руку-то зачем плевать? Это немного разные вещи. |
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:42 | Сообщение # 110 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Ты пряник, а тебе плевок, ты выручку, а тебе кидок.
Я старше вас намного, но у меня нет таких впечатлений от жизни. Бывает, конечно, но редко очень. Может, вы людей не умеете выбирать, видеть их?
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:53 | Сообщение # 111 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата miolia ( ) Ваша задача держаться своего курса, а они пусть как хотят.
Да уже пора курс сменить, пока ещё жива Добавлено (14 Октября 2016, 22:53)
---------------------------------------------
miolia, не, ну мне и другие попадаются. Есть очень ответственные друзья и знакомые. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Nevermore |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:58 | Сообщение # 112 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) И потом можно не ждать, можно даже в ответ не давать. Но в руку-то зачем плевать? Это немного разные вещи.
Это разные вещи, вы правы. Но, я тех кто плюется в ответ вообще из знакомых убираю и не заморачиваюсь, значит не пригоден для отношений, а если это коллега и убрать не могу, то держусь подальше и вообще больше не доверяю, с моей стороны остается только дежурная вежливость.
А вот если не плюнул, но и особо не в восторге от моей щедрости души, то в будущем чуть усмиряю свои душевные порывы. Но, не виню и не обижаюсь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 23:29 | Сообщение # 113 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Nevermore, меня сами убирали поэтому держаться и не надо подальше.и без того далеко. Только вот куча долгов, проблем, лишения здоровья и полного доверия вообще к людям.
Ну ладно, это все лирика. Отошли от темы.вернёмся к баранам и ответственности.Добавлено (14 Октября 2016, 23:29)
---------------------------------------------
Всем спасибо за мнения! Вы пишите, иногда буду заходить и почитывать. К сожалению, времени отвечать не будет.
Сегодня только денек выдался! А пока...всем удачи!
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Жана |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 23:33 | Сообщение # 114 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5191
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) К сожалению, времени отвечать не будет
Что-то интересное происходит? |
|
Франция
|
| |
| strekoza2016 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 23:50 | Сообщение # 115 |
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 98
Статус: Офлайн
| Я всегда внимательно слушаю и слышу то,о чём со мной говорят.Историй разных много,хороших и плохих.И всегда запоминаю,невольно,где они "разбрасывают свои грабли".В подходящем случае всплывает метка-флажок - внимание,похожая ситуация была с кем-то. Как минное поле.
Я как та собака...
Цитата la777 ( ) У меня собаке 11 лет. И каждый раз перед подъездом она боится, что её дверь прихлопнет (как когда она была щенком), и поэтому ждёт, пока не убедится, что я её держу и её не прихлопнет, быстренько перебегает с поджатым хвостом. И так всю жизнь.
И никогда УЖЕ не одалживаю денег родственникам - не отдают.Больных и немощных нет.Но регулярно помогаю сестре мужа в Луганске,там сложно.
А по поводу истории автора,так я недавно устроила племянницу на работу на начальную должность,похлопотала,под свою ответственность.Приняли,хозяин доволен.Но вчера девушка сообщила,что не нравится,будет увольняться.И что мне сказать хозяину? А вы думаете мне "спасибо" родственники,хоть по телефону сказали? Вот это и есть грабли по лбу!
Ну, Вы в меня уже влюбились?! Или мне пройтись туда - сюда?
|
|
Украина
|
| |
| aurora_borealis |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 23:58 | Сообщение # 116 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1795
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) "Ответственны ли мы за боль чужого человека, если ты причина
Если не ответственны, то лишаемся того, что делает нас людьми. Нельзя выстроить будущее на жестокости. Опять же, ситуации разные бывают. Например, хирург тоже причина боли чужого человека и ответственен за неё, однако он бьётся за чужую жизнь, он спасает.
Цитата la777 ( ) Муж нашел любовницу. Жена заболела раком, а он ушел к любовнице. Они живут счастливо. Бывшая жена одна со своей болью и физической, и душевной.
Он ответственен за ее боль?
Тяжела ноша оказалась, сбросил, не потянул ответственности. С любовницей он поступит еще хуже, потому как мужчина без чести.
Цитата miolia ( ) Любовница доставляет море удовольствия вашему (нашему) мужу и себе. А вот муж причиняет боль жене.
Сомнительное удовольствие для мужчины - дать испытать ему положительно окрашенные эмоции за счет страданий близкого ему человека.
Цитата la777 ( ) Хочешь быть сильным - учись бегать со стаей)
Хочешь быть сильным - создай свою стаю. |
|
Российская Федерация
|
| |
| strekoza2016 |
Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 00:08 | Сообщение # 117 |
|
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 98
Статус: Офлайн
| Цитата lukrezia ( ) да, я считаю, что мы ответственны за чужую боль. Особенно, если бы выбираем зайти в чужую жизнь и повлиять на нее, как друзья или как враги. Не важно, считаем ли мы, что эта боль послужит уроком, или обижаем ненамеренно, или возникают обстоятельства. Мы всегда соучастники. Наш выбор и наше решение отразится, отложится в первую очередь на нас самих и черточка на прортрете будет нарисована.
А если мы предупреждали,ТАМ будет плохо!
Мы,на основании пройденного пути и опыта, знаем результат,но слушать не хотят,ленятся логику включить,или живут в фантазиях?
Почему мы должны быть ответственны за необдуманные поступки других? А ещё и на нас могут повесить вину,что МЫ плохо научили,МЫ недостаточно хорошо сформировали мысль,МЫ обидели тем,что пытались дать удочку в руки,а не усадить за готовый стол со скатертью-самобранкой?
Иногда надо обидеть намеренно,нельзя всё мёдом мазать,кому-то солому стелить.Много добра отзывается злом.
Ну, Вы в меня уже влюбились?! Или мне пройтись туда - сюда?
|
|
Украина
|
| |
| Жана |
Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 00:23 | Сообщение # 118 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5191
Статус: Офлайн
| Цитата aurora_borealis ( ) Хочешь быть сильным - создай свою стаю.
Предполагаю, что Вы слиняете, но спрошу - а Вы свою создали стаю?Добавлено (15 Октября 2016, 00:21)
---------------------------------------------
Не создала, слиняла. Добавлено (15 Октября 2016, 00:22)
---------------------------------------------
Не создала, слиняла. Добавлено (15 Октября 2016, 00:23)
---------------------------------------------
Два раза даже!!!! |
|
Франция
|
| |
| lukrezia |
Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 00:32 | Сообщение # 119 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1476
Статус: Офлайн
| Цитата strekoza2016 ( ) Иногда надо обидеть намеренно,нельзя всё мёдом мазать
Да, я с вами 100% согласна. Но это не снимит с вас часть ответственности. Например, ваш 20ти летний ребенок не хочет работать. Вы можете сказать ему иди на все 4 стороны, вот на тебе деньги на месяц. Это его может научить, а может и раздавить. С другой стороны можете опекать его дальше, и может он найдет работу... а может и нет. Остаться для всех хорошей всегда не удастся.Добавлено (15 Октября 2016, 00:32)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Как показывает жизнь, у тех кто вошёл и наградил, все хорошо. Даже ещё лучше, лучше и лучше...
Что бы вы хотели, что есть у других, кто этого не заслуживает? |
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 00:39 | Сообщение # 120 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Поэтому я заняла денег (т.к. сама еле свожу концы с концами) и перевела ей от себя деньги, которые ей не доплатили. Тем самым расплатившись с ней за неудобства, в которых я пусть и косвенно, но виновата (скажем, рядом стояла). Считаете ли вы, что если виноваты, надо хоть как-то попытаться загладить вину и хотя бы пряник дать человеку, чтобы тот не сдох?
Я вообще считаю, что если можешь - помоги. У детей и семьи не воруй- но, если можешь - помоги. Это твоё дело личное - а кто там как это воспримет и каков он человек- это не твои проблемы. И не виду тут никакого повода для гордости и пафоса - помочь человеку. Это - нормально.Добавлено (15 Октября 2016, 00:33)
---------------------------------------------
Не видела что Петра сказала то же самое Цитата Петра ( ) Хорошо бы научиться оказывать помощь, не гордясь собой, и чувствовать вину, не считая себя пупом земли Добавлено (15 Октября 2016, 00:37)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) "Ответственны ли мы за боль чужого человека, если ты причина (пусть и косвенная)?"
Мера ответственности - это проблема осознания своей ответственности индивидом. Некоторым кажется, что они за судьбы родины в ответе, а некоторым - - и за человечество.
Я думаю, тут главное - в том, почему себя надо считать этаким вершителем судеб? Причинил кому-то боль - извинись, загладь, исправь: если можешь и не пофиг. Если пофиг - и вопроса нет. Это не общий вопрос, а индивидуальный.Добавлено (15 Октября 2016, 00:39)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Муж, жена. Ребенок вырос. Вышла замуж и ушла. Муж нашел любовницу. Жена заболела раком, а он ушел к любовнице. Они живут счастливо. Бывшая жена одна со своей болью и физической, и душевной. Он ответственен за ее боль?
Он ответственен - но перед собой и своей совестью. точка. |
|
Российская Федерация
|
| |
