|
Ответственны ли мы за чужую боль?
|
|
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:01 | Сообщение # 61 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата la777 (  ) А чего напрягаться, раз это его проблема?
А какой напряг в этом? В чём напряг? Вот Вы решили расстаться. А мужчина не хочет. Как Вы это событие можете сгладить?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:03 | Сообщение # 62 |
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Tristy, я не о помощи (об идиотизме). В этом у меня сомнений нет.
Скорее о межличностных отношениях.Добавлено (14 Октября 2016, 17:03)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) А мужик-то причем? Он откуда должен знать её порог чувствительности? Он же уходит не потому, что хочет жене больно сделать, а потому что себе хочет другую жизнь.
Ну в принципе логично. Пусть будет так.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:03 | Сообщение # 63 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) На что мне ответили: "Так расставаться надо так, чтобы не топтать все живое, а чтобы оставалась радость от прожитого когда-то чувства вдвоем!"
Я думаю, что это и есть ответ на вопрос.
Нет, не ответ. Надо стараться так расстаться. Но как это воспримет другой человек - мы не можем контролировать. За это мы не в ответе. И кому-то, может, легче, когда его грубо посылают - быстрее в себя придет. А если сопли жевать - то человек надеяться начинает, и "зависает". Легче пережить, что тебя бросила скотина и сволочь, чем "прекрасный человек". Понимаешь, о чем я?
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:06 | Сообщение # 64 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) А "идейно" слабых я терпеть не могу.
О, это я. Но, замечу Вам, что идейную слабость свою я всем подряд не демонстрирую. А только "идейным" любителям спасать и помогать. Понимаете, никакой слабак не сможет сидеть на твой шее, если ты не дашь ему залезть, или, в крайнем случае, вовремя скинешь)) Собственно, большинство людей понятия даже не имеют, какой я бываю слабак) Считают меня сильной даже некоторые)
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:06 | Сообщение # 65 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) А он вполне нормально все перенес, и до сих пор не умер еще.
Может поэтому и не умер, что
Цитата Петра ( ) после ухода еще ездила к нему убираться и готовить еду.
 |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:09 | Сообщение # 66 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| la777, ну Вы понимаете, что невозможно нести ответственность за чужую боль. Нереально. Представьте, что условием избавления от боли будет Ваш поступок, направленный против самой себя. Вы поступите против себя?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:11 | Сообщение # 67 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) И ещё - я не люблю слабых. Слабым может быть инвалид, заболевший, старик, человек, попавший в трудную ситуацию.
Депрессия давно причислена к заболеванию. Еще бывают стрессы, которые приводят к неврозу и т.д.
+ разве бывшая женщина оставшаяся без средств к существованию с детьми на руках - это не трудная ситуация?
Все мы в любой момент можем оказаться в трудной ситуации. Сегодня у тебя есть все, а завтра нету ничего - даже крыши.
Сегодня ты владычица морская, а завтра старуха с разбитым корытом. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:12 | Сообщение # 68 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Понимаете, никакой слабак не сможет сидеть на твой шее, если ты не дашь ему залезть, или, в крайнем случае, вовремя скинешь))
Добавлю, что некоторые товарищи так и подставляют свои шейки, наклоняются, приговаривая "Усаживайтесь поудобнее, дорогая"
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:18 | Сообщение # 69 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Депрессия давно причислена к заболеванию. Еще бывают стрессы, которые приводят к неврозу и т.д.
+ разве бывшая женщина оставшаяся без средств к существованию с детьми на руках - это не трудная ситуация?
Это трудные, да. Но ты что, собираешься своего поклонника бросить с пятью детьми от тебя на руках, отобрав квартиру и отправив его жить под мостом?
А как помогать в депрессии - я не знаю. Это должен делать врач, может, кто-то очень близкий может облегчить как-то...
И еще получается, что если ты человека бросил, нанес ему моральные увечья - то как ты-то ему поможешь? Палач - жертве? Это извращение какое-то. Палачу лучше скрыться с глаз долой, как по мне.Добавлено (14 Октября 2016, 17:18)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) Добавлю, что некоторые товарищи так и подставляют свои шейки, наклоняются, приговаривая "Усаживайтесь поудобнее, дорогая"
Возможно. А есть такие мощные манипуляторы, что ты даже не замечаешь, как тебя взяли в оборот - и ты давно прислуга у такого "идейного". Я знаю, о чем говорю - у меня на работе целый клан таких.
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:23 | Сообщение # 70 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) Возможно. А есть такие мощные манипуляторы, что ты даже не замечаешь, как тебя взяли в оборот - и ты давно прислуга у такого "идейного". Я знаю, о чем говорю - у меня на работе целый клан таких.
Не, это вроде не я. Я только в порыве "слабости" своей (бывает, накатывает) могу стать на время капризным ребёнком, весьма настойчиво просящемся на ручки. Ну, конечно, к мужчине, не постороннему. Я тогда кажусь себе ничтожной песчинкой в бушующем океане проблем, которая непременно пойдет ко дну, если добрый человек не протянет ей свою руку помощи. То есть, в эти моменты я не притворяюсь, я так на самом деле чувствую. А потом, как отпустит, так сама себе удивляюсь ))
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:31 | Сообщение # 71 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Как Вы это событие можете сгладить?
Сейчас не знаю (у меня нет личной жизни и не намечается). Но когда-то постаралась изо всех сил, чтобы у человека не пошатнулась самооценка, т.е. чтобы он эдаким Мужиком вышел из отношений, что вот просто обстоятельства такие и дело во мне. Что он классный и все было супер-пупер, но время истекло, а у меня куча нерешенных проблем и надо их решать.
Но человек не очень-то и уговаривал. И не страдал
Как бы я? Не позволила бы человеку влюбиться (а это сразу считывается), если у меня нет серьезных планов. Это первое. Второе. Постаралась бы расстаться с минимальными потерями для него (см выше). Но если бы он страдал и умирал, то что-то бы придумала. Например, можно сделать так, что человек в тебе разочаруется сам. Или ему надоест. Или непредвиденные обстоятельства. Т.е. постаралась бы схитрить или протянуть время. Если это любовная агония, то она сойдет на нет.
Но теперь я думаю, что надо просто слать  Добавлено (14 Октября 2016, 17:28)
---------------------------------------------
Цитата Петра ( ) Понимаешь, о чем я?
Понимаю. Для этого и нужна эмпатия. Они же вместе плыли и должны знать, что для другого будет лучшим: бросить в воду, чтобы тот поплыл или аккуратно палочку подержать какое-то время, чтобы не утонул. Ну, чтобы не утонул.Добавлено (14 Октября 2016, 17:31)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) Вы поступите против себя?
Раньше бы точно поступила. Смешно |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:34 | Сообщение # 72 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) И уходить без малейшего чувства вины?
Необходимо.
Цитата la777 ( ) Никто никому ничего не должен?
Абсолютно.
Цитата la777 ( ) Люди, с которыми вы связаны ниточками, ответственны за вашу боль?
Нет! (иногда кажется, что да)
Цитата la777 ( ) Считаете ли вы, что если виноваты, надо хоть как-то попытаться загладить вину и хотя бы пряник дать человеку, чтобы тот не сдох? Или считаете иначе?
Если я считаю себя виноватой, я стараюсь тут же загладить свою вину, исправить, извиниться. Если я осознанно принимаю решение, которое касается моей жизни, моего будущего, а другому человеку это решение причиняет боль - я тут не виновата. Я сочувствую, но не считаю, что тут может быть какой-то пряник. Только быстрее уйти и не отсвечивать.
Уходить от человека - это тоже не айс, знаете ли. Это трудный выбор. И, если этот человек был тебе близок, всё равно будешь страдать, даже если это твоё решение. И обоюдные страдания лучше не растягивать. Впрочем, тут уж, как получится.Добавлено (14 Октября 2016, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Но когда-то постаралась изо всех сил, чтобы у человека не пошатнулась самооценка, т.е. чтобы он эдаким Мужиком вышел из отношений, что вот просто обстоятельства такие и дело во мне. Что он классный и все было супер-пупер, но время истекло, а у меня куча нерешенных проблем и надо их решать.
Ну а на самом деле - не классный был, стрёмный? И всё было ужасно?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:35 | Сообщение # 73 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Как бы я? Не позволила бы человеку влюбиться (а это сразу считывается), если у меня нет серьезных планов. Это первое. Второе. Постаралась бы расстаться с минимальными потерями для него (см выше). Но если бы он страдал и умирал, то что-то бы придумала. Например, можно сделать так, что человек в тебе разочаруется сам. Или ему надоест. Или непредвиденные обстоятельства. Т.е. постаралась бы схитрить или протянуть время. Если это любовная агония, то она сойдет на нет.
Но теперь я думаю, что надо просто слать
Ну я не знаю. Ты же девочка. Вокруг тебя должны страдать и умирать мужчины, это совершенно нормально и правильно. Вряд ли Нинон де Ланкло прям переживала по этому поводу. А вот девочкам по мужчинам умирать некрасиво и неправильно, и вообще глупо.
Цитата la777 ( ) Понимаю. Для этого и нужна эмпатия. Они же вместе плыли и должны знать, что для другого будет лучшим: бросить в воду, чтобы тот поплыл или аккуратно палочку подержать какое-то время, чтобы не утонул. Ну, чтобы не утонул.
Ну, вроде и верно. А если честно - то и тут не угадаешь. Люди расходятся ведь потому, что не стали по-настоящему близкими, что не чувствуют друг друга, не любят. Поэтому и могут не угадать. Да и эмпатия, знаешь, я думаю - как талант, не всем дается. Человек может быть душевно глухим, может быть слишком вещью в себе, может быть эмоционально недоразвитым...
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:42 | Сообщение # 74 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) Человек может быть душевно глухим, может быть слишком вещью в себе, может быть эмоционально недоразвитым...
И тут он не виноват, надо заметить.
Так же как не виноват человек, родившийся слепым или безногим.Добавлено (14 Октября 2016, 17:42)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Как бы я? Не позволила бы человеку влюбиться (а это сразу считывается), если у меня нет серьезных планов.
Самоуверенно. Как это Вы бы ему не позволили? Страшные рожи бы корчили? )))
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:44 | Сообщение # 75 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Ну а на самом деле - не классный был, стрёмный? И всё было ужасно?
Не корректный вопрос. Он был хорошим, просто мне не подходил.Добавлено (14 Октября 2016, 17:44)
---------------------------------------------
Tristy, когда человек влюбляется - это мгновенно считывается. Это не скроешь. Любовь выливается из него потоком.
Поэтому если не могу принять, то лучше сразу уйти, пока можно остановить. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:45 | Сообщение # 76 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Второе. Постаралась бы расстаться с минимальными потерями для него (см выше). Но если бы он страдал и умирал, то что-то бы придумала. Например, можно сделать так, что человек в тебе разочаруется сам. Или ему надоест.
До пенсии можно прождать. И будете всё это время встречаться с ним без желания? И сексом заниматься даже?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| magarik |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:45 | Сообщение # 77 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Ответственность и вина разные вещи всё-таки.
разные |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Tsalja |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:49 | Сообщение # 78 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 722
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Понимаю. Для этого и нужна эмпатия. Они же вместе плыли и должны знать, что для другого будет лучшим: бросить в воду, чтобы тот поплыл или аккуратно палочку подержать какое-то время, чтобы не утонул. Ну, чтобы не утонул.
Кроме того нужны ресурсы, т.е. эта самая палочка и свободное время, чтобы её подержать. При этом отодвинуть на это время все свои актуальные обязательства. Это если только он не лежит на диване и не ждёт, кому бы помочь. |
|
Украина
|
| |
| magarik |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:53 | Сообщение # 79 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) И есть такие, от которых нельзя уйти хорошо.
Есть. Из семьи с детьми нельзя уйти хорошо.
Цитата Петра ( ) Если ты его видеть не хочешь и он отравляет твою жизнь?
Ну да. Например, беременную жену видеть не хочешь, уродину эту, пузатую.
Цитата Петра ( ) И ещё - я не люблю слабых.
Хм...
Цитата Петра ( ) Палачу лучше скрыться с глаз долой, как по мне.
ты так темпераментно отвечаешь, дорогая))) Даже удивительно
Цитата Петра ( ) Да и эмпатия, знаешь, я думаю - как талант, не всем дается.
это точно) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 17:57 | Сообщение # 80 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Не корректный вопрос. Он был хорошим, просто мне не подходил.
Ну так зачем его слать тогда... Всего лишь навсего сказать правду - ты хороший, но мне не подходишь. Это не подвиг. И не ответственность за его чувства, опять же. Это просто правда.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
