|
Болталка
|
|
| Casablanka |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:43 | Сообщение # 3321 |
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Vikki, вот вы одну вещь не понимаете. Беззащитность и беспомощность, ровно как и бесхребетность (часто мнимая) может быть отличным способом выживания в недружественной среде. Зачем трепыхаться, отстаивать границы, ведь такие вещи можно делать только когда ни от кого не зависишь. Работаешь, сама себя содержишь и не боишься напрягаться. Проще прикинуться дохлой мышкой и отлично себя при этом чувствовать. Ну хотяб финансово. Иначе надо всех послать и самой быть себе средством обеспечения. При этом надо периодически стонать, посыпать голову пеплом и объявлять себя " простотой, которая хуже воровства".
Безусловно, сначала хочется пожалеть и помочь беззащитному человеку. Особенно тому, который так умён и начитан, что ни цитата -то кладезь мудрости. Это нормальное качество. И только потом видишь, что человек настолько хочет понравиться, что это начинает напрягать и внушать недоверие. Все, что чрезмерно -будь то велеречивость, слишком яркий глянец или нарочитая страдательность, все это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Затем начинаешь видеть,что это отличное оружие, помогающее выжить. И только попробуйте его отобрать! Беззащитностью вам так отрикошетит, что мало не покажется.
Но опять таки, каждый может ошибаться и каждый может жить так ,как считает нужным. Его право. Хочет лежать на гвозде, как та собака - пусть лежит и скулит.
Значит, не настолько плохо. Чуть-чуть неудобно. Можно потерпеть.
Кстати, Невермоо, когда я ушла, меня предали анафеме. Полгода мама со мной не разговаривала. Я плохая дочь. Я не боюсь поступать так, как считаю нужным (хотя при этом внутри все переворачивается). Но что делать? Не получается у меня по-другому. Недостаток воспитания.
Попробовать все
|
|
Китай
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:44 | Сообщение # 3322 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Ямочки, а научиться самой проявлять любовь, как хочется и попытаться научить этому близких, нет, это не вариант?
Вы же все равно не замените любовь мамы и брата, сколько вам не жалуйся. Умнее понять причины и найти выход. Тогда не будет дискомфорта и нужды жаловаться чужим. Эти люди не враги и любят друг друга. Они вполне могут друг друга услышать и дать то, в чем нуждаются взаимно. Но этого не достигнешь, выселяя брата из квартиры и требуя с него аренду, как тут многи советуют.
Две разные задачи. Научить братца не наглеть и получить его любовь.)))
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:49 | Сообщение # 3323 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Nevermore (  ) Если вы видите, что человеку неприятны ваши каменты зачем вы продолжаете ему писать?
Nevermore, Викки уже вам ответила, но хочу добавить, что ее комментарии полезны не только для Флай, но и для меня, к примеру. Они очень важны и нужны (не сомневаюсь) и для десятков других читающих, с похожими проблемами и вопросами.Добавлено (25 Января 2017, 13:49)
---------------------------------------------
Цитата Inkla ( ) Дамы, что за страсть к перевоспитанию взрослого умного человека? Какой в этом смысл?
Как какой??? Я вот читаю и впитываю, умнею (это никогда не поздно, особенно если до 40 была дура-дурой (это я про себя)).
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ямочки |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:50 | Сообщение # 3324 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 6768
Статус: Офлайн
| Vikki, я считаю, что брат взрослый, жена его взрослая, они дееспособные и лезть к ним не надо и давать пользоваться собой тоже не надо, если просьба о помощи идёт в ущерб тебе. Я давно не обижаюсь на родителей, как только прошёл подростковый возраст, у меня тоже есть брат) все какиумвсех. Просто я чётко понимаю что я взрослая тётенька и мои проблемы я решаю сама, я могу помочь решить проблемы брата, если это не будет в ущерб семье, и мне по большому счёту все равно на сноху, племянников я тоже виду не часто, но и потребности такой у меня нет-своих трое, да, я их люблю, но без фанатизма и страданий. Флай другая, вы другая, она нам напишет, по полочкам разложит, вам вот ответит и вернётся к своим баранам и все у неё хорошо. Некоторым просто надо выговориться.
Бойтесь странностей. Всё хорошее просто и понятно, а где странности - там всегда скрыта какая-нибудь муть. Лев Ландау
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:56 | Сообщение # 3325 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Дамы, что за страсть к перевоспитанию взрослого умного человека?
Я на публичном форуме, вежливо высказываюсь по публично озвученной теме? Не имею права или что? Что за дискриминация?
Вы тут иногда друг друга так полощите, опускаясь до таких низостей и ничего же. Я не хожу вас затыкать и не осуждаю. Хотите хамить друг другу? Хамите на здоровье.)))
Но как только я открываю рот в какой то теме, то сразу налетают и пытаются меня вытолкнуть. Причем те, кому я вообще не пишу даже.
В отличие от многих из вас, девушки, я ни разу никого не обозвала и не оскорбила. Так что ваши претензии не принимаются. Если кто хочет обсуждать свои проблемы в узком кругу, пусть общается по скайпу или в почте с теми, от кого только хочет слышать мнения. А здесь высказываются все кто хочет. В рамках правил форума.Добавлено (25 Января 2017, 13:56)
---------------------------------------------
Casablanka, я все понимаю. Много больше, чем пишу.))) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:04 | Сообщение # 3326 |
Муза
Спасатель
Сообщений: 13154
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Это история вообще не о материальном, это история про любовь. Флай ждет любви и отдачи, от окружающих ее близких людей.
Возможно. Но о материальном тоже пишется достаточно. Если от близких люди нет отдачи, значит на то есть причина. Ее нужно обозначить. Жене мужа не нравится его сестра. Причину озвучивают, как нелюбовь к богатой зажравшейся сучке. С каких пор богатые родственники, желающие и готовые помогать -во вред? Вы в это верите? Как правило не ценят нищих))
Нужно информацию подавать не в выгодном для себя свете, а то что соответствует действительности. Тогда и разобраться будет проще и решить проблемы. А бесконечное нытье не конструктивно. Разве что на время человеку станет легче от слов поддержки.
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Nevermore |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:13 | Сообщение # 3327 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) Викки уже вам ответила, но хочу добавить, что ее комментарии полезны не только для Флай, но и для меня, к примеру. Они очень важны и нужны (не сомневаюсь) и для десятков других читающих, с похожими проблемами и вопросами.
Это понятно. Я другое спрашивала.
Когда тебе отвечают довольно грубо, но ты продолжаешь писать, то должна быть причина, не ровнодушие.
Может Вики интересна Флай как женщина, которая может быть и слабой и сильной одновременно?
Это предположение мое. Я не знаю, потому спросила. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:16 | Сообщение # 3328 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18055
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) С каких пор богатые родственники, желающие и готовые помогать -во вред? Вы в это верите?
Именно что - во вред. Сколько не дай, всё будет мало, всё будет расцениваться, как мелкие подачки. А ведь могла бы дать больше, зажравшаяся дрянь. И зависть-зависть-зависть. Могут подобреть, если только добровольно отдашь всё, а сама помрёшь, чтобы их не нервировать. Факты из жизни.Добавлено (25 Января 2017, 14:16)
---------------------------------------------
Цитата Nevermore ( ) Может Вики интересна Флай как женщина
Вот в чём дело-то. Айяйяй!!! 
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:20 | Сообщение # 3329 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 13154
Статус: Офлайн
| Цитата Nevermore ( ) Это предположение мое. Я не знаю, потому спросила.
Всё проще, есть время и почему бы не написать что думаешь. Если не хочешь чтоб твою ситуацию обсуждали-то не нужно выносить на суд божий. А вы всегда прекращаете комментировать оппонента, когда он просит об этом вас лично или вам не нравится его реакция на ваши сообщения? Что то не верится, что здесь можно заткнуть кому то рот.
Цитата Inkla ( ) Именно что - во вред. Сколько не дай, всё будет мало, всё будет расцениваться, как мелкие подачки. А ведь могла бы дать больше, зажравшаяся дрянь. И зависть-зависть-зависть. Могут подобреть, если только добровольно отдашь всё, а сама помрёшь, чтобы их не нервировать. Факты из жизни
Вот и я про то же, что никто не будет отказываться от помощи богатенького буратины.
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:31 | Сообщение # 3330 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата Nevermore ( ) Агрессия порождает агрессию.
Разве я была при этом агрессивна? Правда была? Или вам очень хочется так думать, потому что у вас в голове сложился такой мой образ?
Давайте просто для примера возьмем обвинение меня в том, что я написала КРАСИВОЙ ЖЕНЩИНЕ, что она сидит дома КАК кукла и то, что в мой адрес написала Флай. Вы серьезно считаете, что слово кукла идет хоть в какое сравнение со всеми теми помоями, которые на меня вчера вылила тонкая и ранимая душа?))) Это ваше объективное и не предвзятое мнение?
И разве агрессивный человек среагировал бы как я?))) Подправьте свою объективность, она у вас барахлит.)))
Цитата Nevermore ( ) Может Вики интересна Флай как женщина, которая может быть и слабой и сильной одновременно?
Это предположение мое. Я не знаю, потому спросила.
Касабланка права, это её способ выживания.
А у меня изначально не было такой задачи. Я просто впечатлилась подлостью мужа и Колокола, и думала, что они вконец убили Светляка своим цинизмом. Если вы помните, я призывала её открыться мужу и выйти из игры, наивная чукотская девушка.))) Сама с себя сейчас угораю, настолько я иногда тупая.)))
Но и сейчас мне порой кажется, что волшебство возможно.))) Поэтому и пишу. Зря конечно. Дура я.)))Добавлено (25 Января 2017, 14:31)
---------------------------------------------
Цитата Inkla ( ) Вот в чём дело-то. Айяйяй!!! |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:33 | Сообщение # 3331 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18055
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Вам так сложно поверить, что я добрый и крайне искренний человек? Жаль. Потому что я именно такая.))) Резкая, да. Но при этом все обвинения в желании кого то пнуть, вообще мимо меня.
Да не обижайтесь. Я же шучу.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Nevermore |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:39 | Сообщение # 3332 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Вы серьезно считаете, что слово кукла идет хоть в какое сравнение со всеми теми помоями, которые на меня вчера вылила тонкая и ранимая душа?))) Это ваше объективное и не предвзятое мнение?
Да, вы получили серьезную оплеуху и сдержали себя классно.
Цитата Vikki ( ) Подправьте свою объективность, она у вас барахлит.)))
Ничего у меня не барахлит.))))) Все все видят Вики. Все с глазами и ушами.
Понятно, что вас привлекло в ней. Спасибо за ответ. Не ожидала услышать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:42 | Сообщение # 3333 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 13154
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) У меня нет ни к кому агрессии. Тем более и близко такой, какую вчера проявила Флай, совсем не по делу, а просто потому что я озвучила не выгодную ей мысль.)))
Меня вообще попросили заткнуться потому что поддержала человека, высказавшего невыгодную мысль)) Я кстати к Флай нормально отношусь. Она мне видится маленькой девочкой. Рядом стоит человек, который достаёт из сумки пирожок и протягивает кому то, но не Флай. Она обижается, что пирожок не ей достался, опускает глаза и уходит от этого негодяя, ничего не сказав. Навстречу идут люди и спрашивают, почему она плачет и она делится с ними своей обидой, без злобы и ненависти, просто ей горько) Где то так вижу персонаж под ником Светлячок)Добавлено (25 Января 2017, 14:42)
---------------------------------------------
Цитата Nevermore ( )
Да, вы получили серьезную оплеуху и сдержали себя классно.
Так это же характеризует человека очень, не опускается на уровень того кто хамит.
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| innamorata |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 14:52 | Сообщение # 3334 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1358
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Я сразу честно написала, что зарегилась как раз из-за неё и её истории и что хотела помочь, потому что сама в чем то на неё похожа (до сих пор так считаю)
Vikki, не знаю в чем вы нашли сходство,вы разные, как небо и земля.
Есть только миг между прошлым и будущим...
Именно он называется жизнь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 15:16 | Сообщение # 3335 |
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Цитата innamorata ( ) вы разные, как небо и земля.
Скорее противоположные, как отражение.
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 15:24 | Сообщение # 3336 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата innamorata ( ) Vikki, не знаю в чем вы нашли сходство,вы разные, как небо и земля.
Могу обосновать. Флай даже жестче, чем я. И конкретнее. Просто у нас разный имидж и подача. Но вот вам вчерашний пример по ситуации с квартирой.
Вы вчера её так подробно разбирали и никто не обратил на это внимание. Я во всяком случае не увидела, чтобы кто-то это написал.
Про невестку, брата и квартиру. Все сосредоточились на сегодняшнем дне и на том, что по сути стало финалом этой истории. А начало было положено 10 лет назад.
Я вот совсем не удивилась напряженным отношениям между женой брата и Флай, и позицией брата.
Потому что это ловушка, в которую Флай поймала братца и его семью.))) Ну и себя тоже.
Все понимают о чем я?))) Кто бы смог, находясь в такой ловушке сам из нее выбраться и при этом сохранить любовь и уважение к сестре? Чувство неловкости, вины и зависимости порождают негатив в отношении того, кто тебя вынудил их испытывать. Даже если ты холодный и не эмпатичный человек. Причем Флай это фактически ничего не стоило, ну кроме недополученной прибыли, в которой она нуждалась меньше, чем в возможности быть благодетельницей семьи брата. За все же надо платить.)))
И про границы. У Флай они есть и очень четкие. И она прекрасно умеет их защищать. Она сама написала об этом вчера. Имею ввиду ситуацию с кражей юным братом денег. Вот это было реальное вторжение. И Флай отреагировала мгновенно и жестко. Почему я не думаю, что это было случайность, не свойственной Флай? Потому что она не устроила истерику и быстро остыла. Она включила игнор на ТРИ месяца. По отношению к младшему и любимому брату. Вы такое вообще можете себе представить? Я нет. Я бы и не смогла такое провернуть, даже за большее, чем кража. А она смогла. И выключила его вовсе не потому что мама надавила, а потому что все равно бы пришлось выключить и так, и потому что понимала же, что это было слишком.
И с тех пор брат ведь не ворует, а только просит и манипулирует по четким правилам сестры. Играя в её игру. Она любит быть щедрой и великодушной, он этим пользуется, но хорошо помнит, что его ждет, если он эти правила нарушит.)))
Кто то ещё верит в слабость Флай и её неспособность за себя постоять?
Мы с Флай обе жесткие интеллектуалки. Просто выбрали разные пути развития. Я осталась на пути ответственности за счет работы и карьеры, а она нашла способ жить с комфортом, используя других.
Все дискомфортности этого положения проистекают оттуда же. Умному и гордому человеку сложно мириться с зависимостью от более слабого и менее умного.))) Это бесит. Хочется завиноватить и вывернуть все так, что тебе должны и это ты одариваешь всех возможностью тебя содержать.))) Ну или создавать вокруг ситуации, где все тоже как бы в зависимости от тебя находятся. С мамой, с братом, например.))) Очень тонко и очень продвинуто. И ни разу не наивно. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 15:33 | Сообщение # 3337 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Это бесит. Хочется завиноватить и вывернуть все так, что тебе должны и это ты одариваешь всех возможностью тебя содержать
Но уже не всегда срабатывает. И это начинает очень пугать. Но пока ещё можно полежать на гвозде. И поскулить.
Попробовать все
|
|
Китай
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 15:35 | Сообщение # 3338 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата Nevermore ( ) Да, вы получили серьезную оплеуху и сдержали себя классно. |
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 15:36 | Сообщение # 3339 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Она включила игнор на ТРИ месяца. По отношению к младшему и любимому брату. Вы такое вообще можете себе представить? Я нет.
А я могу. Бл также делает со своими родственниками, за гораздо менее худшие проступки.
Цитата Vikki ( ) Она любит быть щедрой и великодушной, он этим пользуется, но хорошо помнит, что его ждет, если он эти правила нарушит.)))
Цитата Vikki ( ) Хочется завиноватить и вывернуть все так, что тебе должны и это ты одариваешь всех возможностью тебя содержать.))) Ну или создавать вокруг ситуации, где все тоже как бы в зависимости от тебя находятся.
Прям все, как про него. 
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 15:39 | Сообщение # 3340 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Casablanka, да, к сожалению. Ничто не вечно. А уж человеческое терпение, тем более. И даже все вокруг глупее тебя и не понимают что к чему, они все равно испытывают дискомфорт, интуитивно чувствуют источник и пытаются от него избавиться.)))
Тем кто хочет реально помочь Флай, лучше донести до неё эти мысли. Иначе её комфорту скоро придет конец и она уже не сможет это исправить. Её стратегия не совершенна и уже дает сбои. Дольше будет только хуже. Пора что-то менять.
|
|
Российская Федерация
|
| |
