|
Болталка - 12.
|
|
| Inkla |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 06:59 | Сообщение # 3241 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18055
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 (  ) Черчилль руководил страной, фактически не просыхая. Будучи премьером, он выпивал по бутылке виски, коньяку и шампанского в день. К вечеру он естественно был порядком навеселе.
 Хорошая жизнь была у чувака - каждый день веселье. История умалчивает о том, было ли похмелье. Меня лично от злоупотребления останавливало всегда тяжёлое похмелье. Сколько бы и чего бы я не выпила. Ну если только губы помазать, то тогда похмелье не настигнет, во все остальные времена оно обеспечено. 
Хотя я люблю пышные застолья, много гостей, обильный стол в плане алкоголя на любой вкус.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 12:10 | Сообщение # 3242 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7778
Статус: Офлайн
| Tristy, болезнь - то болезнь, но воздушно-капельным она не передаётся. И врожденной быть не может. Это приобретенная болезнь. Приобретенная самим употребляющим, а не внешними воздействиями.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:05 | Сообщение # 3243 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Ну если только Каркуша ( чур не обижаться).
А зачем мне обижаться?
Вы упорно путаете человека выпивающего и человека оскотинивающегося.
Цитата Tristy ( ) это болезнь, а не характеристика личности.
Это болезнь, формирующая личность.
Цитата Tristy ( ) В периоды ремиссии, такой человек вполне может проявлять как силу воли, так и силу духа. А так же мужество, решительность, может брать на себя ответственность.
Может.
Тут важна оговорка: в периоды ремиссии, то есть, все привязано к болезни - есть или отступила.
Потому, повторю, человек не является хозяином жизни.
И ещё важно то, что проявлять иногда силу воли и духа, а иногда быть животным, не значит быть волевым или сильным.
_____________________
Вот, можно ли сказать, что человек, зарубивший топором семью во время белочки, добрый?
Типа, когда не выпьет, он прям душечка?
А это все болезнь, падла.
Наверное, можно.
Только, по мне, без разницы, почему он зарубил да отчего.
Сука, жить которой нельзя.
В моем понимании, сильный, сильный духом человек - это хозяин своей жизни, хозяин своего слова.
Человек, на которого можно положиться.
Который берет на себя ответственность за себя и других.
И не сбрасывает её ради выпивки.
Позволяет ли такой человек себе расслабиться?
Отчего и нет?
Но не тогда, когда это скажется на других.
Это все явно не про запойного.
А вы можете иметь иное определение сильного человека.
Такое, под которое подпадет нужный вам человек.Добавлено (21 Марта 2020, 13:11)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) А так, человек, который выходит из запоя - он проявляет силу воли. Алкоголики могут демонстрировать такую силу воли, какая здоровому и не снилась.
Он будет терпеть день, два, неделю, месяц, год ( и про этих людей говорят, что у них нет силы воли!!!), Но человеческие силы не безграничны. Болезнь всегда будет поджидать удобного момента, чтобы завладеть человеком снова. Она неизлечима.
Это самое важное, что должен понять и признать алкоголик в отношении себя.
Своё бессилие перед алкоголем. И для этого нужна сила духа.
Я не отрицаю, что среди алкоголиков есть (ну, пока они не дошли до определенного этапа) вполне достойные люди, умные, талантливые, добрые.
Не нравится - не ешь.
Сообщение отредактировал Каркуша - Суббота, 21 Марта 2020, 13:07
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Gela55 |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:11 | Сообщение # 3244 |
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Ангелина, ты абсолютно права. Все пьют добровольно. Но не все понимают, что играют при этом в русскую рулетку. И наивно или самонадеянно полагают, что уж я-то не сопьюсь и не скачусь. У меня достаточно силы воли и я ответственный человек.
В общественном сознании утвердился миф о том, что пьющие люди - это безвольные, антисоциальные, не способные адекватно воспринимать окружающее. На самом деле это образ, характерный для больных на последней стадии алкоголизма, когда личность уже окончательно и необратимо деградировала. В действительности же на 1–2 стадии больные алкоголизмом могут обладать огромной силой воли, быть людьми целеустремленными, успешными, любящими детьми, хорошим супругами и заботливыми родителями. Такие люди осуждают непомерно пьющих, как это , кстати , делал Черчилль, а некоторые с удовольствием рассуждают о вреде алкоголя. То, что эти люди не скатились на дно, не является признаком наличия у них силы воли или твердых моральных устоев, а скорее всего, отсутствием " плохой" генетики.
Врачи-наркологи даже ввели в обиход такой термин, как "северный ген". Известно, что у северных народов иначе устроен обмен веществ, их организм не вырабатывает достаточного количества ферментов (отсутствует фермент алкогольдегидрогеназа, а значит – этиловый спирт организмом не перерабатывается).
Короче, запивать или не запивать стресс алкоголем- дело, конечно, добровольное. Но все же помнить при этом, что так можно выпустить джина из бутылки. И никакая сила воли не поможет загнать его обратно 
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Каркуша |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:12 | Сообщение # 3245 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) очень важно в человеке отделять здоровую часть и больную.
Важно отделять человека от его болезни.
Отделяйте, если вам это важно.
Только беда в том, что со временем человека уже не остается.
Остается только болезнь.
Добавлено (21 Марта 2020, 13:14)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) на 1–2 стадии больные алкоголизмом могут обладать огромной силой воли, быть людьми целеустремленными, успешными, любящими детьми, хорошим супругами и заботливыми родителями.
И?
Пока человек не запойный, он ещё человек.
Добавлено (21 Марта 2020, 13:20)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) Врачи-наркологи даже ввели в обиход такой термин, как "северный ген". Известно, что у северных народов иначе устроен обмен веществ, их организм не вырабатывает достаточного количества ферментов (отсутствует фермент алкогольдегидрогеназа, а значит – этиловый спирт организмом не перерабатывается).
Гела, этот ген приводит не к тому, что человек спивается или имеет зависимость, а к тому, что ему противно принимать алкоголь, потому что идёт отравление организма.
Есть ещё один ген, который приводит к тому, что монголоиды быстрее напиваются. От малого количества - в отрубон.
А есть третий, который приводит к тому, что формируется зависимость.
У его носителей не отсутствие, а избыток алкогольдегидрогеназы (не совсем так, скорее - выработка ее не останавливается). И это требует "закинуться" еще и еще.
И он не "северный". Восточно-славянские народы им обладают в большей степени.
Грубо говоря, после выпитого глотка водки первый помчится блевать, второй вырубится и заснет, а третий трясущимися руками будет наливать стакан за стаканом.
На человека без этиз генов глоток водки не подействует. То есть, не будет вызывать определенной реакции.
Не нравится - не ешь.
Сообщение отредактировал Каркуша - Суббота, 21 Марта 2020, 13:33
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Tristy |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:24 | Сообщение # 3246 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Каркуша, тут важно именно то, что алкаголизм это болезнь, а не характеристика личности.
Алкоголизм не формирует личность, скорее личность может быть одним из фактором наряду с генетической предрасположенностью к развитию алкоголизма.
Ни один человек в состоянии алкогольного опьянения не контролирует себя и не управляет своей жизнью так, как если бы он был трезв. Разница в степени воздействия и в социальном одобрении. После бокала вина любой человек теряет способности концентрироваться и контролировать себя.
Однако есть люди зависимые, но тем не менее управляющие не только своей жизнью, но и жизнью других, они влияют на жизни миллионов людей и за это несут ответственность.
И есть непьющие люди... Которые вообще никак не сопоставимы с ними ни по уму ни по силе не по воле, ни по степени и качеству управления своей жизнью. Которые только что и способны на то, чтобы не опаздывать на работу в офис.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:28 | Сообщение # 3247 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Алкоголизм не формирует личность
Я считаю, что именно формирует, раз личность действует исходя из потребности в алкоголе.
Я приводила пример - мужик в белочке зарубил топором семью.
Не нравится - не ешь.
Сообщение отредактировал Каркуша - Суббота, 21 Марта 2020, 13:34
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Tristy |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:36 | Сообщение # 3248 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Каркуша, это неправда, что человека не остаётся.
Человек без ног тоже человек, хотя у него и ограничены возможности. Человек с сахарным диабетом - человек, шизофреник - человек. Человек с алкоголизмом тоже остаётся человеком.
Это даже странно говорить в наше время. Мы всё же живём в достаточно прогрессивном открытом обществе.
А выходит чем дальше, тем хуже.
Началось с силы духа - тут ладно, можно и подискутировать, всё же "дух" понятие такое... по-разному может трактоваться. И "сила духа" тоже. Можно согласиться, что алкоголизм - это болезнь духа, да. Но это всё философия. Или эзотерика. Сила воли - другая тема. А вот то, что человек уже и не человек вообще - это я вообще не знаю, как так мы говорили, говорили, и до этого докатились.
Надо сворачивать нафиг дискуссию. Или наоборот, посмотреть, какая будет следующая ступенька.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:36 | Сообщение # 3249 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Однако есть люди зависимые, но тем не менее управляющие не только своей жизнью, но и жизнью других, они влияют на жизни миллионов людей и за это несут ответственность.
Тристи, зависимый человек ничем управлять не может.
Это им управляет болезнь.
Или же он не зависимый.
Короче, я за выпивку.
Но против зависимости.)))
Не нравится - не ешь.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Tristy |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:39 | Сообщение # 3250 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Каркуша, вы можете считать что угодно.
Психоз - это не характеристика личности.Добавлено (21 Марта 2020, 13:39)
---------------------------------------------
Белочка - это алкогольный психоз.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:40 | Сообщение # 3251 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Однако есть люди зависимые, но тем не менее управляющие не только своей жизнью, но и жизнью других, они влияют на жизни миллионов людей и за это несут ответственность.
Тристи, зависимый человек ничем управлять не может.
Это им управляет болезнь.
Или же он не зависимый.
Короче, я за выпивку.
Но против зависимости.)))
Цитата Tristy ( ) Человек без ног тоже человек, хотя у него и ограничены возможности. Человек с сахарным диабетом - человек, шизофреник - человек. Человек с алкоголизмом тоже остаётся человеком.
Человек без ног, рук и прочих частей тела - человек всегда.
Потому что его волей и душой не управляет нечто.
Шизофреник - это больной человек, нуждающийся в лечении.
Запойный - то же самое.
Они люди в смысле законодательства и для религии.
Но их волей и душой управляет нечто неконтролируемое.
Потому доверять им нельзя.
Не нравится - не ешь.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Tristy |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:42 | Сообщение # 3252 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Хороктеристка личности, свойства личности - это то, что личности присуще всегда,.
Временные состояния свойствами личности быть не могут.Добавлено (21 Марта 2020, 13:43)
---------------------------------------------
Ой))))) характеристика )))) это я волнуюсь, временное состояние. Так-то я человек грамотный))
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:44 | Сообщение # 3253 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Вы упорно путаете человека выпивающего и человека оскотинивающегося.
Вы упорно не замечаете, что я ни разу не сказала, что пьющий человек не может оскотиниться.
Я оспариваю ваше утверждение, что спиваются слабые люди , а сильный человек не может оскотиниться. Или я вас неправильно понимаю? 
Цитата Каркуша ( ) Это болезнь, формирующая личность.
Ремарка: это болезнь, разлагающая уже сформированную личность.
Цитата Каркуша ( ) И ещё важно то, что проявлять иногда силу воли и духа, а иногда быть животным, не значит быть волевым или сильным.
Не согласна. От слова совсем.
Волевой , сильный духом человек, - это не несокрушимый робот Вольтрон. И у сильных людей есть слабости и могут быть срывы.
Цитата Каркуша ( ) Вот, можно ли сказать, что человек, зарубивший топором семью во время белочки, добрый?
Типа, когда не выпьет, он прям душечка?
А это все болезнь, падла.
Наверное, можно.
Только, по мне, без разницы, почему он зарубил да отчего.
Сука, жить которой нельзя.
Каркуша, я с вами полностью согласна. И, поверьте, я ненавижу алкоголизм и боюсь алкоголиков не меньше, а , скорее всего, больше, чем вы 
Я о том, что утверждение - в алкоголизм уходят слабые люди - неверное. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:45 | Сообщение # 3254 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Tristy, да бога ради, считайте запойных сильными и волевыми.
Кто ж вам запретит?
Точно не я.
Не нравится - не ешь.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Gela55 |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:50 | Сообщение # 3255 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Грубо говоря, после выпитого глотка водки первый помчится блевать, второй вырубится и заснет, а третий трясущимися руками будет наливать стакан за стаканом.
Ну и причем здесь наличие или отсутствие силы воли у этих несчастных? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:53 | Сообщение # 3256 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) И у сильных людей есть слабости и могут быть срывы.
Могут.
Я и не отрицала, всегда писала, что у всех случается момент слабости.
Мы ж не железные дровосеки.
Вопрос в том, когда.
Сильный человек не уйдет в штопор тогда, когда это бьёт по другим.
Я это ещё при обсуждении Бисмарка писала.
Цитата Gela55 ( ) в алкоголизм уходят слабые люди - неверное.
В запойный - только слабые.
Если уж дело дошло до того, что чел не может остановиться - он себе не хозяин.
Не нравится - не ешь.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Gela55 |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:55 | Сообщение # 3257 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 8051
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Хорошая жизнь была у чувака - каждый день веселье. История умалчивает о том, было ли похмелье. Меня лично от злоупотребления останавливало всегда тяжёлое похмелье
Inkla, Черчилль тоже от похмелья страдал.  Об этом написано в мемуарах британского посла в СССР Кларка Керра. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 14:04 | Сообщение # 3258 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Каркуша, нет, зависимы может контролировать очень многое.
Алкоголик может контролировать, допустим, количество съеденных конфет. И получше, чем многие неалкогооики)))
Диабетек может контролировать количество выпитого спиртного.
Хотя он тоже зависимый.Добавлено (21 Марта 2020, 14:06)
---------------------------------------------
Черчилль страдал депрессиями, насколько я знаю, называл "черная собака", что ли.... Так себе веселье.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 14:06 | Сообщение # 3259 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6627
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Психоз - это не характеристика личности.
Это то, что формирует личность.
Или (словами Гелы) разрушает имеющуюся личность.
То есть, так или иначе, лелает личность такой, как она есть.
Цитата Gela55 ( ) и причем здесь наличие или отсутствие силы воли у этих несчастных?
А при том, что волевой человек после первого срыва (когда выберется) больше ни одной рюмки не выпьет.
Ибо животным быть не захочет.Добавлено (21 Марта 2020, 14:09)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) Алкоголик может контролировать, допустим, количество съеденных конфет. И получше, чем многие неалкогооики)))
Диабетек может контролировать количество выпитого спиртного.
Есть разница.
Которую я указываю постоянно.
Зависимость диабетика не разрушает личность.
В алкоголизме мне важно именно то, что он разрушает личность.
Не нравится - не ешь.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Inkla |
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 14:16 | Сообщение # 3260 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18055
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Черчилль тоже от похмелья страдал
Бедняжка! Как я его понимаю.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
