|
Болталка - 6.
|
|
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:29 | Сообщение # 2701 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka (  ) никто здесь ни рискнет написать про себя и свои мысли всю правду. Все осторожничают.)
Я просто не вижу - что такого ценного в моих откровениях, чтобы писать о них. Это же все мое и для меня. Мой выбор, мой путь, моя жизнь. Хотя со ссылкой на свой опыт мои выводы выглядели бы конечно убедительнее. Но скептикам и это не поможет. А те, кому наши мысли и чувства созвучны, они и сами к таким же выводам пришли - пусть и своим путем.Добавлено (20 Сентября 2018, 13:21)
---------------------------------------------
Цитата Тантра ( ) 151971, на своем так сказать горбу!
Чужой под руку не подвернулся)))
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:30 | Сообщение # 2702 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Adele1980 ( ) Тантра, огласите список ништяков в семье?
Которые заменят ништячки от измен
Adele1980, захожу зимой в шубе домой. Сын был на каникулах в Германии у прабабки. Муж помогает снимать шубу, а там нижнее бельё ярко сиреневого цвета. Он прифигел.  Добавлено (20 Сентября 2018, 13:22)
---------------------------------------------
Цитата Ollashechka ( ) Но мы же просто общаемся. Как и на любую другую тему.
Ollashechka, кстати классно общаемся. 
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:30 | Сообщение # 2703 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) А не лучше ли их искать в своей семье?
Тантра, пойми уже, не все вступают в отношения по любви, не все могут полюбить потом в процессе. Часто это просто ОШИБОЧНЫЙ выбор партнера. Или корыстный. Поэтому и для всех так уж важно сохранять верность в таких отношениях и бороться за них.
За себя - да, за партнера и отношения - нет. Глупо призывать к верности людей, которым она не нужна. Кому нужна только верность пусть её и выбирают. И сами уходят из отношений, где им изменяют. Уходит тот, кто хочет уйти, а не тот кому стыдно просто потому, что он предатель.
Кому удобно, тот остается и принимает новую мораль.
А ждать, что изменщик сам уйдет или сам бросит изменять - это зачем?
Не нужно никого ни к чему призывать. Делай сам, что должен и что считаешь нужным и правильным.
К чему вечно пытаться анализировать чужие поступки? Оценивай свои.
Это же твои установки. У других они другие.Добавлено (20 Сентября 2018, 13:24)
---------------------------------------------
Цитата Ollashechka ( ) Поэтому и для всех так |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:30 | Сообщение # 2704 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Adele1980, http://adfave.ru/muzh-sl....mov-shhДобавлено (20 Сентября 2018, 13:28)
---------------------------------------------
Цитата Ollashechka ( ) К чему вечно пытаться анализировать чужие поступки? Оценивай свои.
Ollashechka, я не оцениваю чужие поступки, если они не задевают меня. Но, если бьет по мне, я чё должна умыться и заклеить рот скотчем?
Всё дело в том, что измена бьет по партнеру. Это важно знать. Кому-то сделать больно партнеру в кайф, я не спорю. Я так не могу.
Тот, кто может так, флаг в руки.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:30 | Сообщение # 2705 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) К чему вечно пытаться анализировать чужие поступки? Оценивай свои.
Это же твои установки. У других они другие.
Чтобы это понять - придется все же и оценить, и проанализировать те самые чужие поступки. А иначе как?
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:30 | Сообщение # 2706 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) А ждать, что изменщик сам уйдет или сам бросит изменять - это зачем?
Ollashechka, ну думаю, этот вопрос не ко мне.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Adele1980 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:30 | Сообщение # 2707 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4188
Статус: Офлайн
| Тантра, думаете, мне пора заканчивать тут болтать?)
Про изменять не спрашиваю...
|
|
Латвия
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:31 | Сообщение # 2708 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Я просто не вижу - что такого ценного в моих откровениях, чтобы писать о них.
Ну и у каждого свои ценности, даже в рамках общей морали и норм.
Например кто-то, как я, не против измен, но в принципе не допускает секса с чужим мужчиной. Даже не мужем, а просто парнем. Если я знаю, что чел в отношениях, то он для меня, как партнер не существует.
Но многие считают это неважным или не принципиальным, потому что этот человек сам же делает выбор за себя. Для этого выбора он вполне себе свободен.
Или я не считаю правильным развод, при наличие нескольких маленьких детей. Терпи и расти детей - моя точка зрения. Но некоторым и это не подходит. Не хотят или не могут терпеть.
Но ведь и я не против разводов, в общем. Только за. Брак не каторга и не приговор.
Ну вот есть такие условные допущения. Тут вроде за, а тут уже против.) И так во всем.
У меня нет однозначности ни по каким вопросам.
Как тогда вывести общую мораль? Я не знаю. Вечно эти условности и допущения вылезают. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:31 | Сообщение # 2709 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Ollashechka, я вот вчера иду по улице. Она встала, положила ребенка месяца 3-4 на асфальт и достает сигареты. Я естественно не промолчала. Поступки людей, они разные. Вот мне пофиК, как вы живите с мужем. Кто кому чего прощает. Вы договорились и приняли правила игры, игры в семью. Хотя, я вот бы все таки просчитала, окажись на вашем месте. Жить негде, жилья нет, я бы любовь лесом послала. Просто мы разные.Добавлено (20 Сентября 2018, 13:34)
---------------------------------------------
Цитата Adele1980 ( ) Тантра, думаете, мне пора заканчивать тут болтать?)
Про изменять не спрашиваю...
Adele1980,
просто показала вам обратную сторону ништяков.
Неее, уходить не надо. Вы хорошая.
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:31 | Сообщение # 2710 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Чтобы это понять - придется все же и оценить, и проанализировать те самые чужие поступки. А иначе как?
Люди же часто слету берутся судить. Даже не разобравшись в ситуации, не узнав подробностей и выслушав только одну, не факт, что объективную и правдивую точку зрения.
Многие здешние истории, уверена, выглядели бы совсем иначе, расскажи их вторая или третья сторона. Или все сразу.)
А как объективно судить и оценивать, не видя всех картины в целом? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:31 | Сообщение # 2711 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25799
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) личный опыт как раз и показывает то, что на самом деле человек исповедует.
Ollashechka, люди исповедуют разные вещи. Сегодня одно, завтра другое. Ты тому пример. Смысл тогда личного опыта?Добавлено (20 Сентября 2018, 13:41)
---------------------------------------------
Цитата Ollashechka ( ) Многие здешние истории, уверена, выглядели бы совсем иначе, расскажи их вторая или третья сторона. Или все сразу.)
А как объективно судить и оценивать, не видя всех картины в целом?
Ollashechka, поэтому нет смысла тут писать о себе выходит? Почему тогда выше ты написала, что некоторые о себе не пишут мол.
А так то да, ты права. Послушаешь невестку, права она, послушаешь свекровь, вроде теперь она права.
Но...существует истина. И у каждого она на свой вкус!
Джон Леннон: «Жизнь — это то, что с тобой происходит, пока ты строишь планы»
|
|
Украина
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:31 | Сообщение # 2712 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Жить негде, жилья нет, я бы любовь лесом послала. Просто мы разные.
Ну вот ты бы выбрала выгоду сразу. Я тоже выбираю выгоду, но по другому.
Чувства здесь как фон и мотивация. Но не они все таки играют решающую роль.
Цитата Тантра ( ) Но, если бьет по мне, я чё должна умыться и заклеить рот скотчем?
Миллион раз написала уже, что понимаю любую реакцию на агрессию в свою сторону. Можешь убить обоих. Дело твое. УК тебе в помощь. Не навреди себе - мой принцип. Тебя посадят, если убьешь. Но это, опять же, твой выбор.
Если твоя реакция на измену тебя же и погубит, считаю такой выбор глупым. Но кому что.Добавлено (20 Сентября 2018, 14:19)
---------------------------------------------
Цитата Хлопок ( ) Но Вы же понимаете, что Ваши суждения в общем зависят и от выбранного образа жизни ( философию отбросим).
Как в прочем и у всех, но с той правкой, что они могут быть ( именно могу, что не факт) более, ну скажем, общепринятыми.
Но важно, что ты транслируешь это только на себя или на всех окружающих.
Большинство людей в мире изменяют. В браке или в отношениях, но не верны. По факту.
Но на словах многие исповедуют верность и традиции монобрачия. На словах. А на деле?
Получается, что болтают больше. А сами живут иначе.
Что тогда считать общепринятым? Слова или поступки?
Мало кто из изменяющих мужей станет на семейной или корпоративной вечеринке говорить, что одобряет измены и сам не прочь гульнуть от жены.
Соврет и скажет, что активно осуждает и сам никогда.
Девочки об этом часто пишут про своих гуляк, что те ведь сами ещё буквально вчера открещивались от измен дружков и осуждали их.)
А в реальности такой мужик уже давно ходит на сторону и не видит в этом для себя греха.
И так многие. Не все конечно, но думаю большинство, если не только вопрос измен рассматривать.
Получается двойная мораль. Для себя и для общества. Говорим одно, в том числе и детям, а сами делаем все наоборот. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ил |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:37 | Сообщение # 2713 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2387
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Например кто-то, как я, не против измен, но в принципе не допускает секса с чужим мужчиной. Даже не мужем, а просто парнем. Если я знаю, что чел в отношениях, то он для меня, как партнер не существует.
Вот так вот?
А если у вашего мужа наконец таки появится любовница(что вполне логично помятую что у вас нет договоренностей насчет эксклюзивности измен) то стало быть он для вас ка партнер перестанет существовать? Отношения с любовницей, это то же какие никакие но отношения. |
|
Латвия
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:43 | Сообщение # 2714 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Соучастник, который никого не предаёт и верен?
Я вот просто высказываюсь, что понимаю, что большинство изменяют или готовы к измене, но боятся или лень, а значит проще принять это как данность и заниматься собой. Но мне говорят, что я веду пропаганду измен и лжи.
Это такой перекос восприятия чужой позиции. Я тоже этим грешу периодически. Наверное оно неизбежно при анализе чужого опыта и попытке примерить его на себя и свою жизнь.Добавлено (20 Сентября 2018, 14:44)
---------------------------------------------
Цитата Ил ( ) то стало быть он для вас ка партнер перестанет существовать? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Космея |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:44 | Сообщение # 2715 |
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7546
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Если честно, то я больше люблю именно чужой опыт, а не чужие пространные размышления. Писать и рассуждать красиво и правильно многих научили ещё в школе.
Цитата Ollashechka ( ) Именно свой опыт определяет мировоззрение человека.
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:45 | Сообщение # 2716 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Большинство людей в мире изменяют. В браке или в отношениях, но не верны. По факту.
Но на словах многие исповедуют верность и традиции монобрачия. На словах. А на деле?
Да хоть бы и так.
Но почему она получается двойная? почему привирают и скрывают? Почему смело и открыто не говорят - хочу изменять, буду изменять, ничего в этом предосудительного нет?
А потому, что общепринято до сих пор: изменять - плохо.
Оценка лжи никуда не делась, как и измены, и предательства доверия. Даже теми кто изменяет. Они знают, что в общем и целом это плохо, даже если лично ему от этого хорошо.
Вот такой казус получается. В реальности, как вы пишете, большинство лгут и изменяют. Но при этом они же это скрывают, потому что знают тем не менее: измена - это плохо, ложь партнеру - это плохо. И крыть перед партнером нечем, разве что навешать на него вину за якобы нескладную жизнь с ним, таким неумелым, неласковым, нечутким и т.д..
То есть хотя поведение (пусть даже большинства) индивидов идет в разрез с идеалом нравственности, но сам идеал-то никуда не делся, и все о нем знают, и все скрывают свое грехопадение и отступление от нравственного долга. Забавно, правда?
Получается, меньшинство тех, кто считают измену неприемлемой, диктуют большинству свою волю и навязывает свой нравственный идеал, вынуждая их скрываться и жить двойной жизнью?  Добавлено (20 Сентября 2018, 14:55)
---------------------------------------------
Цитата Космея ( ) А если каждое кукарекание вот так, как мне в своё время, озвучивать
Ну, кому-то и десяти кукареканий мало. А кто-то и на второй раз жалеет о том, что дал кукареке этому повторный шанс )
Я не вижу тут пластика в позиции Сахары. Она пишет исходя из себя и своих представлений о том, что для нее было бы предпочтительнее. И кстати, у ее мужа не просто кукарекнуло - он от нее ушел, причем весьма гаденько повел себя при этом. Тут поневоле замечтаешь, чтобы такой оборотень как можно раньше свалил из твоей жизни. Но ведь на то он и оборотень - он откровенно говорить ни за что не станет. Вот тут да, тут у нее ошибка и пластик - невозможно ожидать от оборотня откровенности и порядочности в принципе. Даже рассуждать об этом наивно.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 15:06 | Сообщение # 2717 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) То есть хотя поведение (пусть даже большинства) индивидов идет в разрез с идеалом нравственности, но сам идеал-то никуда не делся, и все о нем знают, и все скрывают свое грехопадение и отступление от нравственного долга. Забавно, правда?
Общественная мораль складывается веками, если не тысячелетиями. И она не меняется так же быстро, как меняются порой условия, в которых она все ещё существует.
За последние века в обществе развитых стран сильно поменялись именно бытовые условия жизни. Прогресс и все такое. Поменялись законы и права отдельных категорий граждан. Например женщин.
А мораль ещё не поменялась почти. И все вынуждены её придерживаться, хотя бы публично. Потому что никто не хочет быть изгоем и фриком.
Но и она поменяется неизбежно. И новые форматы отношений займут свое место в обществе на таких же точно условиях, как и моногамный брак. Вот геям уже разрешили венчаться и усыновлять детей. Что было немыслимо раньше. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Помни_Мои_Макароны |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 15:07 | Сообщение # 2718 |
Spaghetti Boy
Пользователь
Сообщений: 567
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Принять реальный поступок другого человека как проявление его желания и воли - это одно. В этом тут почти все согласны - приходится принять. А как не согласиться, если нет никаких ограничений для человеческой воли, кроме законов физики.
Дать ему нравственную оценку - это другое. Вот тут начинаются расхождения. Ложь, предательство доверия - как нечто обычное, житейское, как норма жизни, как ее естественный фон. Или ложь и предательство как нечто из ряда вон, порочный поступок, который вступает в противоречие с нашими представлениями о жизни, а в экстремальных ситуациях - ставит под удар выживание коллектива и его участников.
Это только кажется, что нравственность придумали философы, священники и всякие мудрецы-отшельники. На самом деле, если копнуть, любое наше нравственное положение исходит из интересов самой человеческой жизни в глобальном смысле, хоть социальной, хоть биологической. В противном случае любая нравственная установка, не способствующая выживанию,, давно
бы отмерла за ненадобностью.
Ложь и предательство доверия ставят под удар вопрос выживания коллектива - таковы корни нашей нравственности. Вполне жизненные и реальные, а не из пальца высосанные. Поэтому умышленная ложь всегда будет расцениваться как зло. А верность и честность - как достоинство. И так будет, пока человек остаётся социальным существом, а не одичавшим одиночкой. Что бы там ни говорили отдельные продвинутые индивидуалисты. Человек - существо коллективное, таким он стал и до сих пор таким остаётся.
Даже наш индивидуализм и личная самореализация всегда осуществляются в неком существующем коллективе. И если они идут ему наперекор, переходят его рамки - то они порицаются и отвергаются другими членами коллектива, что совершенно объяснимо и справедливо.
Мы же все, абсолютно все поодиночке слабы перед социальной и природной стихией. Потому и стремимся жить коллективно, а не изолированно. Да, легко быть эгоистом и пестовать свои личные хотелки рядом с надёжными людьми и в житейски-стабильной обстановке. А вот когда ахтунг случается - бегут к тем, в ком есть уверенность - не обманет, не предаст, поможет.
На фоне таких раскладов ложь и предательство доверия выглядят тем, чем они и являются по сути - подлым поступком, идущим вразрез с интересами нашей жизни в частности и в целом, ставящими под удар выживание коллектива и его участников. И я не вижу смысла, чтобы называть их как-то иначе и считать чем-то обычным и нормальным.
Шикардос!
Выживание - ключевое!
А за выживание у нас, приматов :laught:, отвечает Р-комплекс (рептильный мозг) с лимбической системой (ЛС) напару
Неверный партнер это - угроза выживания
1. Это источник опасности, потому как предавший доверие в одном может предать и в другом.
Какие философии не подводи аля "измена не всегда предательство" - это все пища для коры головного мозга (неокортекса)
А для Р-мозга - это источник опасности и угроза выживания. Точка!
2. Измена - это угроза непередачи генов в будущее, т.е. невыполнение главной биологической задачи организма
Какое словоблудие не примешивай в стиле "А причем здесь это? У человека уже могут быть дети до измены" - это все корм для неокортекса
А для Р-мозга - секс это не удовольствие, а способ размножения.
И ему пофигу есть уже дети или нет.
Измена - значит тебя променяли на другого полового партнера, тобишь выкинули из полового отбора
Это угроза непередачи генов в будущее, т.е. вариация угрозы выживания
Точка!
Поэтому, если Вам изменили - то Р-комплекс Вам даст "просраться" какую философию не подводи
И никакой "дзен" Вам не поможет
Р-комплекс на пару с ЛС - мощнейшая штука,
Они по сравнению с неокортексом, напичканным "философиями", - это "Как школьнику драться с отборной шпаной" (с) В.Высоцкий
Поэтому "философия" - это вроде костыля, чтобы хоть как то ходить можно было
А перепрошить Р-мозг мы не в силах и он нас будет долбить при любых "якорях" о измене
Фильм про измену, абонет не абонет по телефону и т.д.
И Р-мозг+ЛС закружат Вас в "гормонах боли" и флэшбеках
Жизнь с изменщиком - это бесконечная битва с собственным Р-мозгом и ЛС
Врагу не пожелаешь! 
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 15:07 | Сообщение # 2719 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Ollashechka, и куда пойдёшь ? Если у мужа любовница , ты же разведешься . Куда-то двинешься с больной старой мамой на пару?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 15:09 | Сообщение # 2720 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| И общественная мораль, кстати, вовсе не означает что она единственно правильная и верная для всех. Она тоже формировалась в угоду отдельным категориям людей. В основном тем, кто находится на более высокой социальной ступени.
В обществе, где женщины и дети рассматривались, как имущество мужчины и не были наделены гражданскими правами, какая ещё мораль могла сложиться?Добавлено (20 Сентября 2018, 15:11)
---------------------------------------------
Цитата Мультик ( ) Куда-то двинешься с больной старой мамой на пару?
|
|
Российская Федерация
|
| |
